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damienleflahute a écrit : 27 juil. 2018, 11:59

Richard a écrit : 27 juil. 2018, 11:50 Savoureux de relire ce topic en tout cas :)

Tu m'étonnes! Bon j'ai facile à dire, car je n'y ai pas participé mais je n'y croyais pas une seconde. Sérieux, Thomas c'est 32 ans et pas un seul Top 10 de GT! Ca rappelle ce bon vieux Horner en fait.

Booze a écrit : 27 juil. 2018, 14:43 Dumoulin ? Parti pour faire une double podium Giro - Tour avec l'aide du seul Oomen en Italie. Le dernier à aligner deux podiums consecutifs en GT s'appelle Froome. Jolie héritage. Une régularité ahurissante dans la performance. Aucun jour sang. Au top du debut à la fin des trois semaines.
Une transformation lui aussi. De meilleur rouleur mondial à quasi meilleur grimpeur mondial. Mais là encore, on nous explique que c'est normal. Il avait des marges de progression : ben oui, il n'a decouvert et travaillé la montagne que tardivement.
C'est marrant cet argument ne fonctionne que pour lui et Roglic.

Booze a écrit : 27 juil. 2018, 14:37

damienleflahute a écrit : 27 juil. 2018, 11:59

Tu m'étonnes! Bon j'ai facile à dire, car je n'y ai pas participé mais je n'y croyais pas une seconde. Sérieux, Thomas c'est 32 ans et pas un seul Top 10 de GT! Ca rappelle ce bon vieux Horner en fait.

Il n'est pas plus sulfureux que les types qui le chassent au CG.

Froome ? Je crois qu'il n'y rien à ajouter au dossier

Rogilc ? Dans le genre sorti de nulle part, je demande le Dauphin. Il lui aura fallu 5 ans de pratique dont seulement 3 ans en WT pour prétendre à un podium sur la plus longue des courses d'une semaine. Franchement, ça sert à rien de faire prendre des licences aux jeunes.
Il connait aussi une mutation. Il passe de grimpeur, à ses debuts tardifs, à terreur des CLM sur un Giro où il manque de rafler les deux chronos. Je ne sais même pas si il avait déjà signé un top 10 sur l'exercice auparavant. Puis il retrouve son punch qui, associé à ses qualités de rouleur, lui permette de briller sur les PT, performances dont il a tiré la légitimité pour postuler au rang de favori sur le Tour.

Dumoulin et Thomas ? J"y reviens dans un post suivant.

damienleflahute a écrit : 27 juil. 2018, 15:12 Belle argumentation, mais...j'ai pas dit que Thomas était sulfureux.

Booze a écrit : 27 juil. 2018, 15:15 Thomas ? Si l'on accepte la sortie de nulle part de Roglic et les gisements de progression de Dumoulin, je ne vois pas ce qu'il a de plus scandaleux. Thomas est un gros moteur multi-medaillé olympique aux capacités physios connue et reconnues venu se consacrer tardivement à la route et dont la progression est linéaire. Il n'a pas la progression explosive de Roglic.

Thomas se consacre jusqu'en 2012 à la piste.

2013 : pour la deuxième partie de sa carrière, Thomas joue un rôle de domestique et choisit de miser sur les flandriennes, courses sur lesquelles ses capacités travaillées des années durant de pistard sont plus facile exploitables. Il signe malgré tout un podium sur le TDU et un top 15 sur le dauphiné.
2014 : accent toujours mis sur les flandriennes. Top 10 au TDU.
2015 : victoire en Algrave, 2ème en Suisse, 5ème sur Paris-Nice, malgré une toujours focalisation sur les flandriennes. Top 15 sur le Tour, 4ème au CG jusqu'à la 19ème etape.
Peut-on penser que Thomas prend petit à petit la mesure de la route et à force de travail spécifique en montagne progresse comme Dumoulin, adaptant son gros moteur à des exigences différentes de celles de la piste ?
2016 : il annonce son intention de viser les GT. Victoire sur PN et en Algrave. 15ème du Tour. Année difficile, il reconnaît ne pas avoir supporté le régime sky pour les GT. Trop de perte de poids.
2017 : deux abandons sur chute en GT. Top 5 TA. Victoire Tour des Alpes.
2018 : 3ème TA. 2ème Algrave. Victoire Dauphiné.

Bref, une progression linéaire, à son rythme, reposant sur les mêmes arguments rogliciens ou dumouliniens :
- venue tardive à la montagne comme Dumoulin et Roglic
- des perfs répétées sur les PT (et sur un periode plus longue) comme les deux autres
- un très gros moteur

Il ne debarque pas de nulle part, sans passé ni référence. Il s'est construit depuis plusieurs années. Il était où Roglic en 2015 ?

Booze a écrit : 27 juil. 2018, 15:15 Thomas ? Si l'on accepte la sortie de nulle part de Roglic et les gisements de progression de Dumoulin, je ne vois pas ce qu'il a de plus scandaleux. Thomas est un gros moteur multi-medaillé olympique aux capacités physios connue et reconnues venu se consacrer tardivement à la route et dont la progression est linéaire. Il n'a pas la progression explosive de Roglic.

Thomas se consacre jusqu'en 2012 à la piste.

2013 : pour la deuxième partie de sa carrière, Thomas joue un rôle de domestique et choisit de miser sur les flandriennes, courses sur lesquelles ses capacités travaillées des années durant de pistard sont plus facile exploitables. Il signe malgré tout un podium sur le TDU et un top 15 sur le dauphiné.
2014 : accent toujours mis sur les flandriennes. Top 10 au TDU.
2015 : victoire en Algrave, 2ème en Suisse, 5ème sur Paris-Nice, malgré une toujours focalisation sur les flandriennes. Top 15 sur le Tour, 4ème au CG jusqu'à la 19ème etape.
Peut-on penser que Thomas prend petit à petit la mesure de la route et à force de travail spécifique en montagne progresse comme Dumoulin, adaptant son gros moteur à des exigences différentes de celles de la piste ?
2016 : il annonce son intention de viser les GT. Victoire sur PN et en Algrave. 15ème du Tour. Année difficile, il reconnaît ne pas avoir supporté le régime sky pour les GT. Trop de perte de poids.
2017 : deux abandons sur chute en GT. Top 5 TA. Victoire Tour des Alpes.
2018 : 3ème TA. 2ème Algrave. Victoire Dauphiné.

Bref, une progression linéaire, à son rythme, reposant sur les mêmes arguments rogliciens ou dumouliniens :
- venue tardive à la montagne comme Dumoulin et Roglic
- des perfs répétées sur les PT (et sur un periode plus longue) comme les deux autres
- un très gros moteur

Il ne debarque pas de nulle part, sans passé ni référence. Il s'est construit depuis plusieurs années. Il était où Roglic en 2015 ?