Forum cyclisme de Velo-Club du Net

allezlasse a écrit : 23 nov. 2017, 17:31 Je vois pas trop ce que changerait le salary cap en terme de verrouillage du Tour de France par la Sky, puisque c'est de ça qu'on parle ici.

Pour moi, le premier effet d'un salary cap, ce serait que la Sky choisirait beaucoup plus ses courses. Au lieu d'avoir un effectif complet et de chercher à faire des résultats sur le Tour, mais aussi le Giro, la Vuelta, les classiques etc, elle ferait des impasses claires pour se concentrer sur 2-3 objectifs. Dit autrement : Doull, Dunne et autres coureurs lambda mal payés iraient faire le nombre au Giro et à la Vuelta, et Froome aurait toujours son armée sur le Tour…

Tout dépend de la hauteur du plafond. Si je me trompe pas, le budget salaires de la sky est de + de 20M de livres. Si il passe à 10M, en aucun cas, l'équipe ne peut conserver autour de Froome : Thomas, Poels, Henao, Moscon et Kwiato, ce qui réduit forcément les possibilités en vue du Tour de France.

Si tu gardes Kwiato, tu ne peux pas l'empêcher de faire les classiques, idem pour Moscon, du coup les gars ne seront pas au top au départ du Tour de France. Idem pour un Thomas, qui voudra être aligné sur le Giro ou la Vuelta, tout comme Poels. Sans oublier les facteurs chutes et méformes, qui font que tes lieutenants sont pas sûrs de répondre présents le jour j.

Par conséquent, moins ta mise de départ est forte, moins tu as de chances d'avoir ton armada au départ du Tour. Par exemple en janvier dernier Poels était prévu pour le Tour de France, et dans le cas de figure actuel il a pu être remplacé tranquillement par un coureur du même niveau.

Tu peux avoir des règles par course. En plus d'un salary cap global, une équipe ne pourrait aligner plus de x% de sa masse salariale sur une course. Si tu fixes par exemple ce pourcentage à 40% d'une masse salariale plafonnée à disons 7 ou 8M€ par ans, tu es sûr qu'une équipe ne peut pas mettre tous ses meilleurs coureurs sur le tour.

veji2 a écrit : 23 nov. 2017, 17:49 Tu peux avoir des règles par course. En plus d'un salary cap global, une équipe ne pourrait aligner plus de x% de sa masse salariale sur une course. Si tu fixes par exemple ce pourcentage à 40% d'une masse salariale plafonnée à disons 7 ou 8M€ par ans, tu es sûr qu'une équipe ne peut pas mettre tous ses meilleurs coureurs sur le tour.

Oui également, ou pour ne pas se placer dans un seul but de limiter, obliger un seuil minimum sur les épreuves WT, ce qui fait que t'es obligé de mettre du monde partout...

charlix a écrit : 23 nov. 2017, 17:53

veji2 a écrit : 23 nov. 2017, 17:49 Tu peux avoir des règles par course. En plus d'un salary cap global, une équipe ne pourrait aligner plus de x% de sa masse salariale sur une course. Si tu fixes par exemple ce pourcentage à 40% d'une masse salariale plafonnée à disons 7 ou 8M€ par ans, tu es sûr qu'une équipe ne peut pas mettre tous ses meilleurs coureurs sur le tour.

Oui également, ou pour ne pas se placer dans un seul but de limiter, obliger un seuil minimum sur les épreuves WT, ce qui fait que t'es obligé de mettre du monde partout...

Oui ça pourrait se tenir.

veji2 a écrit : 23 nov. 2017, 18:05

charlix a écrit : 23 nov. 2017, 17:53

Oui également, ou pour ne pas se placer dans un seul but de limiter, obliger un seuil minimum sur les épreuves WT, ce qui fait que t'es obligé de mettre du monde partout...

Oui ça pourrait se tenir.

Voilà une bonne idée Veji! J'espère que Lapartient ou son entourage lit VCN à l'instar de Pasteur....

En parlant de Pasteur, c'est pour quand l'entretien avec lui?

Noé a écrit : 23 nov. 2017, 19:06 En parlant de Pasteur, c'est pour quand l'entretien avec lui?

Bientôt Alex a été archi débordé avec la sortie de son bouquin, et du taf pour France TV

Noé a écrit : 23 nov. 2017, 19:06 En parlant de Pasteur, c'est pour quand l'entretien avec lui?

A la fin du mois, normalement, cela a été décalé.

Ok.
J'ai hâte !

Mengin88 a écrit : 23 nov. 2017, 18:58

veji2 a écrit : 23 nov. 2017, 18:05

Oui ça pourrait se tenir.

Voilà une bonne idée Veji! J'espère que Lapartient ou son entourage lit VCN à l'instar de Pasteur....

Tu sais bien que toutes les bonnes idées de Lappartient sont les miennes, il fait plus que lire le VCN, il est président de mon fan club.

Je vous vois tous parler de salary cap, mais ce n'est pas ce que préfère Lappartient :

Cyclisme: David Lappartient: "Je suis pour un plafond du budget des équipes"

David Lappartient, nouveau président de l'Union cycliste internationale (UCI), s'est prononcé jeudi, dans un entretien à l'AFP, pour un plafond du budget des équipes, plutôt que pour un plafond salarial (salary cap).

http://www.lepoint.fr/sport/cyclisme-da ... 566_26.php

Si le plafond concerne le budget, rien ne dit que les équipes réduiront la masse salariale si elles peuvent jouer sur d'autres postes comme le matériel qui pourrait être pris en charge par des sponsors ?
D'ailleurs ça a déjà été fait pour certaines stars du peloton (par exemple Contador et Sagan) pour leur salaire, mais ça peut aussi être le cas dans d'autres domaines que les équipes ne manqueront probablement pas de trouver si c'est leur intérêt.

Le président de l'UCI évoque aussi d'autres sujets intéressants, comme sur la fraude technologique lorsqu'il dit :
"J'ai l'intention de pouvoir annoncer le plan d'action de l'UCI en janvier, juste avant le début de saison. Jean-Christophe Péraud (nouveau manager matériel) rencontre tous les acteurs de ce dossier. Nous utiliserons bien sûr les rayons X, les caméras thermiques, les démontages des vélos mais il y a aussi d'autres technologies qui peuvent être utilisées. On a aussi un travail à faire avec le monde de la recherche pour pouvoir, sur des images de télévision, analyser des puissances immédiates et déceler des choses qui pourraient être anormales. Mais ça prendra plus de temps."

Est-ce qu'il envisage uniquement la retransmission TV, qui ne touche pas toutes les courses ni l'intégralité des étapes ?
Où fait-il référence à une autre sorte d'écran comme il est question dans un article de 2015 :

Tour de France : c'est quoi ce tube qui dépasse de la selle des coureurs ?

Mais quels sont ces tubes qui dépassent de la selle des coureurs ? Depuis le départ du Tour de France 2015, la question revient souvent sur les réseaux sociaux. Cette année, tous les participants en sont équipés, en vertu d'un accord signé entre la société Dimension Data et l'organisateur ASO. Une puce fournit le positionnement et la vitesse de chaque coureur en temps réel, ensuite récupérés par une voiture suiveuse présente dans le peloton. Déjà testé sur le Critérium du Dauphiné, avec un capteur conçu par la société lyonnaise Hikob, ce dispositif est prévu au moins pour les quatre prochaines éditions.

"Jusqu'à maintenant, il était compliqué de comprendre ce qui se passait dans la course, quand ce n'était pas diffusé à l'antenne", explique le directeur exécutif de Dimension Data, Jeremy Ord. Un site actualisé en temps réel utilise toutes ces informations, afin de suivre la course ou un cycliste en particulier. Il est possible de suivre son coureur favori indépendamment des autres. Les données permettent également de visualiser des faits de course, comme la chute massive de la troisième étape. Les coureurs roulaient alors en moyenne à 42 km/h.

https://www.francetvinfo.fr/sports/tour ... 92633.html

Comme dit dans l'article, une mine d'or d'informations.
La question que je me pose : est-ce qu'un commissaire de l'UCI n'a pas pu s'en servir ? Y a t'il une restriction à son usage ?

*Chouchou* a écrit : 23 nov. 2017, 21:33 Je vous vois tous parler de salary cap, mais ce n'est pas ce que préfère Lappartient :

Cyclisme: David Lappartient: "Je suis pour un plafond du budget des équipes"

David Lappartient, nouveau président de l'Union cycliste internationale (UCI), s'est prononcé jeudi, dans un entretien à l'AFP, pour un plafond du budget des équipes, plutôt que pour un plafond salarial (salary cap).

http://www.lepoint.fr/sport/cyclisme-da ... 566_26.php

Si le plafond concerne le budget, rien ne dit que les équipes réduiront la masse salariale si elles peuvent jouer sur d'autres postes comme le matériel qui pourrait être pris en charge par des sponsors ?
D'ailleurs ça a déjà été fait pour certaines stars du peloton (par exemple Contador et Sagan) pour leur salaire, mais ça peut aussi être le cas dans d'autres domaines que les équipes ne manqueront probablement pas de trouver si c'est leur intérêt.

Le sponsors paient en WT pour que les équipes utilisent leur matériel ;)

Pour Sky, le budget salaire est de plus de 20M d'Euros, donc une réduction de budget entraînera automatiquement une réduction du salaire des coureurs

Alors si on ne peut pas toucher au poste matériel qui ne coûte pas à l'équipe, et qu'on veut éviter au maximum de réduire la masse salariale, qu'est-ce qu'il reste comme domaine(s) pour jouer sur le budget ? Les stages, et... ?
Sinon, il y a aussi la réduction des effectifs qui passe à 1 coureur de moins par course dès 2018, voire encore moins par la suite si la réforme envisagée passe, sans diminuer le poste charge de personnel ?

Le probléme du salary cap, c'est que c'est exactement ce qu'il faut pas. Le salary cap est pertinent dans les sports ou l'argent est tellement abondant qu'il en devient un probléme (comme en NBA).

Mais le cyclisme, son probléme, c'est au contraire, qu'il n'y a pas assez d'argent! Dans un monde proffessionnel, le budget de la Sky devrait être presque un minimum...

Vous vous rendez compte quand même que celui qui gagne le tour de France, touche 4 jours du salaire de Neymar?

C'est presque un salary floor qu'il faudrait instaurer!

Non le salary cap permet de rétablir une forme d'équité et de rendre de nouveau pertinent pour des sponsors capables de contribuer à un budget moyen de participer, alors que la domination de quelques énormes budgets peut les dissuader, ça ouvre le jeu au contraire en rendant de nouveau l'investissement moyen intéressant.