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Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

veji2 a écrit : 04 oct. 2017, 18:39

JAXT a écrit : 04 oct. 2017, 18:19

Je partage cette hypothèse.
Quand tu déteste quelqu'un tu amplifie les choses.
J'ai du mal à imaginer un coureur envoyer un autre dans le décor dans une descente en le faisant exprès.

Je ne dis pas que c'est dans l'absolu la plus probable, je penche plutôt pour l'agression (totalement volontaire ou mal calculée, c'est un aspect important) mais un accident que Reichenbach interprêterait comme une agression est possible, si Moscon était innocent.

Si Reichenbach, qui est quelqu'un de réputé calme et posé, et qui n'a rien à gagner dans cette histoire (Moscon est un futur crack et membre de la plus grosse équipe du peloton ne l'oublions pas), en est rendu à porter plainte, c'est qu'il a demandé autour de lui si l'acte était bien volontaire. Ou qu'il est sûr de son coup.

Je ne pense pas qu'il ait porté plainte à la va vite juste par rancoeur ou parce qu'il avait un doute.

D'ailleurs il dit qu'il y a des coureurs qui sont prêt à témoigner. Après, c'est possible que cette histoire n'aille pas plus loin et que les possibles témoins se rétractent (ça arrive) mais à ce stade, le plus probable c'est que Moscon l'ait balancé.
Le reste me parait peu objectif.

JAXT a écrit : 04 oct. 2017, 19:22 Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

Pour sanctionner, il aurait fallu des gars qui puissent affirmer avec certitude que c'était volontaire...

JAXT a écrit : 04 oct. 2017, 19:22 Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

Voila ce que disait les témoins a l'époque " It was a matter of who braked the latest and he was just willing to take big risks. He took out Geraint Thomas and almost took out himself.” Van Garderen. En l'occurrence, ce n'etait pas volontaire.
Deuxieme difference, Thomas ne fut pas blessé.
Un autre exemple plus approprié?

-Vélomen- a écrit : 04 oct. 2017, 19:38 Reichenbach, qui est quelqu'un de réputé calme et posé, et qui n'a rien à gagner dans cette histoire

ben si quand même, il a à gagner, si agression il y a eue : reconnaissance de la faute par la justice, éventuelle réparation du préjudice subi, infamie pour Moscon qui ne poursuivra pas impunément sa carrière...

Le pipeau sky quand même
"que les principaux protagonistes aient l'occasion de s'exprimer"
Moscon a été contacté par cyclingnews et n'a pas souhaité s'exprimer. L'occasion il l'a donc eue

"qu'on ait le temps de préparer sa défense"

jimmy39 a écrit : 04 oct. 2017, 15:27

charlix a écrit : 04 oct. 2017, 14:30

+1, quand je vois le déferlement de haine sur Moscon sur twitter, je me dis que ça ne vaut pas mieux que le (pour l'instant) supposé geste de l'italien.

En France, c'est 2 témoins extérieurs à l'entourage qui font une preuve non? Je sais plus

C'est sûr que dire des conneries sur un forum ou sur Twitter, c'est du même niveau que foutre quelqu'un dans le fossé

Tu as des preuves pour affirmer ça.

LGDG a écrit : 04 oct. 2017, 19:51

JAXT a écrit : 04 oct. 2017, 19:22 Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

Voila ce que disait les témoins a l'époque " It was a matter of who braked the latest and he was just willing to take big risks. He took out Geraint Thomas and almost took out himself.” Van Garderen. En l'occurrence, ce n'etait pas volontaire.
Deuxieme difference, Thomas ne fut pas blessé.
Un autre exemple plus approprié?

Je sais que Warren ne fait pas exprès.
Mais comment peut on juger un gars avec des déclarations ?
C'est l'affaire reza qui change la perception des suiveurs.

Des déclarations convergentes et accusatrices de plusieurs coureurs (autres que des notablement proches de Reichenbach) peuvent a minima conduire l'UCI / la justice italienne à solliciter de Moscon des explications (voire des aveux )

N. Bouhanni aurait peut-être dû porter plainte contre la FDJ et certains de ses membres.

JAXT a écrit : 04 oct. 2017, 20:08

LGDG a écrit : 04 oct. 2017, 19:51

Voila ce que disait les témoins a l'époque " It was a matter of who braked the latest and he was just willing to take big risks. He took out Geraint Thomas and almost took out himself.” Van Garderen. En l'occurrence, ce n'etait pas volontaire.
Deuxieme difference, Thomas ne fut pas blessé.
Un autre exemple plus approprié?

Je sais que Warren ne fait pas exprès.
Mais comment peut on juger un gars avec des déclarations ?
C'est l'affaire reza qui change la perception des suiveurs.

Absolument pas. Ce qui change la donne c'est la PLAINTE ! Je vous invite tous à me dire quand est la dernière qu'une procédure hors du cadre sportif a été déclenchée ? Moi je n'en ai pas le souvenir.
L'accusation est d'une extrême gravité. Il y a peut-être un risque de "parano" de SR suite à l'affaire Réza. Mais ce sont d'abord puis des coureurs qui l'ont - semble-t-il - encouragé dans sa perception d'un événement intentionnel de la part de GM. Je le répète, on ne peut se prononcé sans les preuves et les témoignages, ni se substituer à la Justice. En revanche, c'est tout à fait inhabituelle comme affaire ainsi que son ampleur (une plainte + une accusation très grave dans un cadre comme celui-ci) et on ne peut l'ignorer.
Je le répète, mais une PLAINTE est déposée, c'est assez inédit. Des chutes il y en a tout le temps. Des accusations d'une responsabilité et de dangerosité il y en a souvent (genre il a fait n'importe quoi et il m'a fait tombé). Des images, il y en a pas tout le temps. Mais des accusations sur l'intentionnalité du geste c'est extrêmement rare. Et extrêmement GRAVE.

Moscon...Il le voulait absolument son prix citron de l'année!!!

Sinon la fdj, c'est moi ou ils sont plus que la moyenne dans les embrouilles

Agneau a écrit : 04 oct. 2017, 20:44 Moscon...Il le voulait absolument son prix citron de l'année!!!

Sinon la fdj, c'est moi ou ils sont plus que la moyenne dans les embrouilles

Perso j aimerai bien croiser GM :)

Agneau a écrit : 04 oct. 2017, 20:44 Moscon...Il le voulait absolument son prix citron de l'année!!!

Sinon la fdj, c'est moi ou ils sont plus que la moyenne dans les embrouilles

...c'est toi, sûrement