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Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 00:20
par trevorphilips
au passage classement logique parmi les leaders :
- contador fort sur ce type d'arrivée et qui confirme sa bonne forme plutôt ascendante
- chaves aussi bon sur ce type d'arrivée mais on aurait pu s'attendre à un poil mieux
- quintana pas forcément le meilleur sur ce type d'arrivée mais il est au top de sa forme sur cette vuelta
- froome qui nous la refait gestionnaire. Finalement la forme n'est peut être pas descendante (à voir) et dimanche était un jour sans, couplé à une mauvaise gestion d'efforts (répondre à quasi toutes les accélérations...). Mais quand on voit comment il finit on se dit qu'il aurait pu gratter quelques secondes

bref faudra attendre le chrono, et samedi pour peut être (j'espère) des grandes manœuvres.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 01:03
par nostradamus--dans--le--bus
trevorphilips a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :Quel dommage d' avoir repeché ces 90 coureurs...Avec un peloton de 74 mecs on aurait surement eu une étape dantesque.

Je m' en remets toujours pas de ce repechage honteux, 22 minutes de retard c' est pas possible....

On aurait eu une fin de Vuelta de folie avec Tinkoff Movistar et Astana.

Valverde aurait pu envisage le TOP 5 avec son avantage numérique.
j'aurais pas dit mieux

74 coureurs ça fait je sais pas combien de temps que c'est pas arrivé, ça aurait pu être super intéressant. Au moins on aurait eu quelque chose d'inédit (et ça aurait un test à l'arrache pour des équipes moins grosses).

dire que les organisateurs n'ont pas voulu éjecter les fainéants/lâches/petits bras-petites cuisses-petite mentalité parce que ça aurait fait tâche (en gros)... Non mais c'est le contraire ! Ils auraient montré leur autorité et avaient l'occasion d'afficher une course mythique

c'est aujourd'hui qu'ils font tâche, d'autant plus au regard de l'histoire du cyclisme.

je m'en remets pas non plus, pourquoi maintenir des délais désormais ? alors qu'on devrait plutôt aller vers des délais plus courts pour épuiser les équipiers



et quand je vois aujourd'hui qu'il y a 30 coureurs à l'entame de la montée finale je me dis qu'il y en a toujours qui sont là en monde touriste (surtout après pls jours à rouloter ou à se reposer)
Je suis totalement d' accord avec ton message mais je voulais juste apporter une petite précision car je suppose que c' est les commissaires UCI qui ont pris cette décision. L' UCI est vraiment le cancer du cyclisme.

La FIFA à coté c' est des enfants de coeur.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 07:05
par Raboboy
Autant il y a des choses à dire sur l'UCI, autant parler en ces termes de la FIFA au sein du monstre (financier) qu'est le football par rapport au modeste et tout petit sport qu'est le cyclisme c'est euh....comment dire..... :whistle:

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 08:11
par Fusagasuga2
trevorphilips a écrit : - froome qui nous la refait gestionnaire. Finalement la forme n'est peut être pas descendante (à voir) et dimanche était un jour sans, couplé à une mauvaise gestion d'efforts (répondre à quasi toutes les accélérations...). [u:ce9agalv]Mais quand on voit comment il finit on se dit qu'il aurait pu gratter quelques secondes[/u:ce9agalv]
C'est peut être pas si évident que ça. Il finit fort parce qu'il s'est laissé décrocher un moment et il revient parce qu'il en a gardé un peu mais son effort pour le retour le met sans doute lui aussi dans le rouge et rien ne dit qu'il aurait pu poursuivre longtemps à ce rythme. Ca fait la deuxième étape où je lis que si ça avait continué il aurait pu grappiller mais dans les deux cas il ne l'a pas fait et je crois que c'est parce qu'il ne le peut pas vraiment (en tout cas sur les tous meilleurs notamment Quintana).
C'est quand même bien curieux comme tactique. A l'opposé de tout ce qu'on a pu voir jusque maintenant dans le vélo, c'est assez intéressant. Ca reste quand même aussi la preuve qu'il est bien mais pas au mieux.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:21
par Fusagasuga2
Sinon les 4 leaders sont arrivés ensemble mais en à peine plus d'un km de bagarre à fond des écarts énormes ont été faits sur les autres : Péraud à 40 secondes, Scarponi à 50, Yates Valverde à 1 minute...
Bravo quand même à Frank dont le choix (risqué) de sortir avec Cataldo s'est révélé payant. Pas grand monde n'y croyait en bas je crois.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:23
par chrisroyer
Fusagasuga2 a écrit :Sinon les 4 leaders sont arrivés ensemble mais en à peine plus d'un km de bagarre à fond des écarts énormes ont été faits sur les autres : Péraud à 40 secondes, Scarponi à 50, Yates Valverde à 1 minute...
Non mais c'est pas une surprise, on sait depuis le début qui sont les 4 meilleurs, la seule incertitude c'est l'ordre d'arrivée

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:38
par biquet
Fusagasuga2 a écrit :
trevorphilips a écrit : - froome qui nous la refait gestionnaire. Finalement la forme n'est peut être pas descendante (à voir) et dimanche était un jour sans, couplé à une mauvaise gestion d'efforts (répondre à quasi toutes les accélérations...). [u:2qcj8y32]Mais quand on voit comment il finit on se dit qu'il aurait pu gratter quelques secondes[/u:2qcj8y32]
C'est peut être pas si évident que ça. Il finit fort parce qu'il s'est laissé décrocher un moment et il revient parce qu'il en a gardé un peu mais son effort pour le retour le met sans doute lui aussi dans le rouge et rien ne dit qu'il aurait pu poursuivre longtemps à ce rythme. Ca fait la deuxième étape où je lis que si ça avait continué il aurait pu grappiller mais dans les deux cas il ne l'a pas fait et je crois que c'est parce qu'il ne le peut pas vraiment (en tout cas sur les tous meilleurs notamment Quintana).
C'est quand même bien curieux comme tactique. A l'opposé de tout ce qu'on a pu voir jusque maintenant dans le vélo, c'est assez intéressant. Ca reste quand même aussi la preuve qu'il est bien mais pas au mieux.
Complètement d'accord. Parce-que franchement, c'est pas en adoptant cette stratégie qu'il va la gagner, sa Vuelta.

Est-ce que quelqu'un a expliqué à Froome qu'il devait attaquer pour renverser Quintana ?? Bon, il lui reste aujourd'hui (un coup de bordure, un truc comme ça ) et samedi. On verra.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:41
par Fusagasuga2
@chrisroyer

Oui je sais mais c'est l'énormité de l'écart fait en si peu de distance (même si le rythme depuis le début de l'ascension a aussi dû jouer) qui m'a frappé. Sur une ascension classique (genre Alpe d'huez) tu perds une minute en un km quand tu es en perdition totale. Comme quoi contrairement à une idée parfois reçue les gros pourcentages sont susceptibles d'amener des écarts considérables. Quant tu y es un peu moins bien tu prends très cher très vite.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:44
par veji2
biquet a écrit :
Fusagasuga2 a écrit :
trevorphilips a écrit : - froome qui nous la refait gestionnaire. Finalement la forme n'est peut être pas descendante (à voir) et dimanche était un jour sans, couplé à une mauvaise gestion d'efforts (répondre à quasi toutes les accélérations...). [u:30y3k9hj]Mais quand on voit comment il finit on se dit qu'il aurait pu gratter quelques secondes[/u:30y3k9hj]
C'est peut être pas si évident que ça. Il finit fort parce qu'il s'est laissé décrocher un moment et il revient parce qu'il en a gardé un peu mais son effort pour le retour le met sans doute lui aussi dans le rouge et rien ne dit qu'il aurait pu poursuivre longtemps à ce rythme. Ca fait la deuxième étape où je lis que si ça avait continué il aurait pu grappiller mais dans les deux cas il ne l'a pas fait et je crois que c'est parce qu'il ne le peut pas vraiment (en tout cas sur les tous meilleurs notamment Quintana).
C'est quand même bien curieux comme tactique. A l'opposé de tout ce qu'on a pu voir jusque maintenant dans le vélo, c'est assez intéressant. Ca reste quand même aussi la preuve qu'il est bien mais pas au mieux.
Complètement d'accord. Parce-que franchement, c'est pas en adoptant cette stratégie qu'il va la gagner, sa Vuelta.

Est-ce que quelqu'un a expliqué à Froome qu'il devait attaquer pour renverser Quintana ?? Bon, il lui reste aujourd'hui (un coup de bordure, un truc comme ça ) et samedi. On verra.
Froome il est résigné je pense... Il a couru cette Vuelta parfaitement en terme de gestion, à essayer de minimiser l'impact de ses efforts, en faisant le moins d'accoups possibles, en palliant le fait d'avoir une équipe en bois (par rapport à ses standards s'entend), mais voilà il a déconné lors de l'étape de dimanche et il s'est fait avoir. Depuis il sait qu'il n' pas ce qu'il faut pour battre Quintana sauf incident. Il va se concentrer sur le CLM pour solidifier sa deuxième place et ensuite espérer un souci du colombien sans trop y croire.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 09:45
par Fusagasuga2
biquet a écrit : Est-ce que quelqu'un a expliqué à Froome qu'il devait attaquer pour renverser Quintana ??

Non, j'ai lu sur un autre forum que Movistar avait réussi à pirater l'oreillette des sky :elephant:

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 10:09
par marooned
biquet a écrit :
Fusagasuga2 a écrit :
trevorphilips a écrit : - froome qui nous la refait gestionnaire. Finalement la forme n'est peut être pas descendante (à voir) et dimanche était un jour sans, couplé à une mauvaise gestion d'efforts (répondre à quasi toutes les accélérations...). [u:2e2moin4]Mais quand on voit comment il finit on se dit qu'il aurait pu gratter quelques secondes[/u:2e2moin4]
C'est peut être pas si évident que ça. Il finit fort parce qu'il s'est laissé décrocher un moment et il revient parce qu'il en a gardé un peu mais son effort pour le retour le met sans doute lui aussi dans le rouge et rien ne dit qu'il aurait pu poursuivre longtemps à ce rythme. Ca fait la deuxième étape où je lis que si ça avait continué il aurait pu grappiller mais dans les deux cas il ne l'a pas fait et je crois que c'est parce qu'il ne le peut pas vraiment (en tout cas sur les tous meilleurs notamment Quintana).
C'est quand même bien curieux comme tactique. A l'opposé de tout ce qu'on a pu voir jusque maintenant dans le vélo, c'est assez intéressant. Ca reste quand même aussi la preuve qu'il est bien mais pas au mieux.
Complètement d'accord. Parce-que franchement, c'est pas en adoptant cette stratégie qu'il va la gagner, sa Vuelta.

Est-ce que quelqu'un a expliqué à Froome qu'il devait attaquer pour renverser Quintana ?? Bon, il lui reste aujourd'hui (un coup de bordure, un truc comme ça ) et samedi. On verra.
L'étape de samedi se prête beaucoup plus à un renversement de situation que celle d'hier. Le mur final faisait peur à tout le monde et bloquait de facto toute initiative.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 10:59
par ulysse1
\" Le mur final faisait peur à tout le monde et bloquait de facto toute initiative. \"

c' est vraiment une tendance lourde depuis plusieurs années , que même les organisateurs de la vuelta ( voire au siècle prochain ceux de la flèche wallonne ) finiront par intégrer , la course aux pourcentages à deux chiffres de plus en plus élevés en toute fin de course ( voire ailleurs d' ailleurs ) est absurde et contre-productive , gaul , bahamontes ou herrera réalisaient leurs exploits sur des 6 7 ou parfois 8 % et s' en satisfaisaient absolument ( je me souviens avoir vu herrera lâcher tout le monde sur du 5 % )

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 11:03
par veji2
ulysse1 a écrit :" Le mur final faisait peur à tout le monde et bloquait de facto toute initiative. "

c' est vraiment une tendance lourde depuis plusieurs années , que même les organisateurs de la vuelta ( voire au siècle prochain ceux de la flèche wallonne ) finiront par intégrer , la course aux pourcentages à deux chiffres de plus en plus élevés en toute fin de course ( voire ailleurs d' ailleurs ) est absurde et contre-productive , gaul , bahamontes ou herrera réalisaient leurs exploits sur des 6 7 ou parfois 8 % et s' en satisfaisaient absolument ( je me souviens avoir vu herrera lâcher tout le monde sur du 5 % )
ouais nan mais sans défendre les Muritos, faut aussi voir que le cyclisme a changé à mort, le matos est hyper rigide avec une déperdition minimale d'énergie, donc on mouline au lieu d'écraser la braquasse, l'aspi fait une grosse différence pas seulement à cause de la vitesse mais aussi parce que l'effort est moins en force. Rajoutons à ça des sacrés billards pour routes, et un 7% aujourd'hui c'est à des années lumières d'un 7% dans les années 50 ou 60...

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 11:09
par Nopik
Je n'y connais rien à l'effort, mais encore une fois n'est il pas plus facile de faire des écarts sur 7% que sur 14 % ? :hmm:

Effectivement tout le monde mouline, et personne n'écrase les pédales avec un plus grand développement. Mais c'est aussi à cause du % ça !
Sur un 7% le gars qui arrive à emmener de la braquasse sera (peut être) avantagé sur le gars qui mouline plus petit. Sur du 14%, tout le monde est obligé de mouliner, ils peuvent faire 5 rpm de plus ou de moins, mais les différences sont minimes.

Je ne sais pas si j'ai raison, mais c'est une hypothèse plausible non ?

Mais le problème sur des 7% c'est que les équipiers peuvent avoir un vrai rôle à jouer (aspiration, l'équipier se met dans le rouge sur un effort plus court et ramène le leader...). Et donc on en revient aux problématiques du nombre et de la qualité des équipiers. Sans éléphant.

Vuelta 2016: 17ème étape:Castellón / Llucena 177km

Publié : 08 sept. 2016, 11:15
par Fusagasuga2
ulysse1 a écrit : ( je me souviens avoir vu herrera lâcher tout le monde sur du 5 % )
Je me souviens (enfin surtout j'ai lu pcq je n'avais pas pu voir l'étape ce jour là) du col de l'oeillon 1985 où il avait fait un festival.