Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Guilhem a écrit : 17 août 2022, 16:27 Pour en avoir parlé avec des personnes en ayant pris, ils n'ont à l'unanimité pas ressenti de bienfait physique, voire même aucune atténuation de la douleur. (Je ne dis pas pour autant que ça ne peut pas arriver avec un dosage parfait)
En revanche les nausées et la somnolence sont fréquentes!

Un antidouleur qui n'atténue pas la douleur

Il y en a vraiment qui croient que Arkea était pas au courant ? C'est le genre de merde que tu mets dans le pot belge ça donc bon...

Noé a écrit : 17 août 2022, 15:50

Quef a écrit : 17 août 2022, 15:47

L'UCI ne parle pas du Tramadol en tant que produit dopant me semble-t-il.
C'est certes un anti-douleur, mais d'autres produits de ce type sont admis. Par contre le Tramadol provoque régulièrement des pertes d'attention voire des somnolences, ce qui est dangereux en peloton. Pendant un temps le produit avait été cité comme cause de chutes collectives, c'est la raison pour laquelle l'UCI l'avait ajouté à sa liste de produits interdits.

Donc pourquoi en aurait-il pris si il existe d'autres anti-douleurs qui sont admis et si celui-ci présente des dangers ?

Sans doute parce que la codéine et ses dérivés (qui appartiennent au palier 2 des analgésiques comme le Tramadol) sont ensuite métabolisés en morphine et il suffit d'être un grand métaboliseur pour être déclaré positif à la morphine après.
Et là ce n'est pas la même limonade.

Soit c'est le médecin de son équipe qui lui a donné et dans ce cas (peu probable) c'est une faute professionnelle. Soit, il a prit ce produit (à voir sous quelle forme) en catimini sans en référer au médecin de l'équipe et la sanction sera sans doute sans appel pour le colombien. Attendons le communiqué de son équipe...

Bradounet_ a écrit : 17 août 2022, 16:38

Noé a écrit : 17 août 2022, 15:50
Donc pourquoi en aurait-il pris si il existe d'autres anti-douleurs qui sont admis et si celui-ci présente des dangers ?

Sans doute parce que la codéine et ses dérivés (qui appartiennent au palier 2 des analgésiques comme le Tramadol) sont ensuite métabolisés en morphine et il suffit d'être un grand métaboliseur pour être déclaré positif à la morphine après.
Et là ce n'est pas la même limonade.

En effet, je comprends.
Merci.

Adryy8 a écrit : 17 août 2022, 16:37 Il y en a vraiment qui croient que Arkea était pas au courant ? C'est le genre de merde que tu mets dans le pot belge ça donc bon...

Il va falloir établir comment Quitana a pu obtenir son tramadol, qui n'est délivré que sur ordonnance.
L'a-t-il ramené de Colombie et dans ce cas-là, il va lui falloir montrer une autorisation/certificat d'importation validé par les douanes françaises. Mais ça parait inconcevable. Donc il va devoir avouer qu'il s'en est procuré en France s'il ne veut pas avoir d'emmerdes supplémentaires avec Interpol.
C'est là que Quintana pourrait rapidement être emmerdé par Arkéa qui souhaiterait le lourder comme Astana a pu le faire avec Michel Gaz_au_Lit qui est allé à la pharmacie du coin sans consentement du médecin de l'équipe.

Noé a écrit : 17 août 2022, 16:31

Guilhem a écrit : 17 août 2022, 16:27 Pour en avoir parlé avec des personnes en ayant pris, ils n'ont à l'unanimité pas ressenti de bienfait physique, voire même aucune atténuation de la douleur. (Je ne dis pas pour autant que ça ne peut pas arriver avec un dosage parfait)
En revanche les nausées et la somnolence sont fréquentes!

Un antidouleur qui n'atténue pas la douleur

Bien sur qu'il atténue la douleur . Ça shoote complètement la partie du cerveau qui "contrôle" la douleur pour faire très vulgaire . Ça shoote même tellement que ça fait des ravages chez certains utilisateurs dans la population . Quand je lit que ça ne fait aucun effet ça me fait doucement rire

Teteoo a écrit : 17 août 2022, 15:51
Dans le communiqué pour interdire le tramadol, l'AMA avait mis en en avant le fait qu'elle voulait "protéger les athlètes des effets secondaires négatifs", pas de garantir une compétition équitable.

La question que l'on peut légitimement se poser, c'est : est ce que c'était un prétexte pour interdire une pratique avec des effets dopants? Personnellement je pense que oui.

Toutefois, légalement, je pense qu'on ne peut pas dire que Quintana s'est dopé.

Des indices qui vont dans ce sens :

ouest france a écrit :Dopage : l’UCI regrette l’immobilisme de l’AMA sur le Tramadol

Morceaux choisis :
"David Lappartient a regretté l’immobilisme de l’AMA sur le sujet : « Nous avons demandé la collaboration de l’AMA pour avoir, lors des contrôles, une deuxième prise spécifiquement dédiée, mais je ne sens pas une volonté très forte de nous aider dans ce dossier. Donc, on va avancer tout seuls et on a trouvé une solution qui nous permettra par un élément sanguin assez simple, au bout du doigt, de savoir s’il y a eu du tramadol ou pas, et à quel niveau de concentration. »"



Le tramadol, qui ne figure pas sur la liste des produits prohibés par l’Agence mondiale antidopage (AMA), sera interdit dans le cyclisme. Ses utilisateurs seront dans l’impossibilité de courir à défaut de l’habituelle suspension disciplinaire.

David Lappartient a regretté l’immobilisme de l’AMA sur le sujet : « Nous avons demandé la collaboration de l’AMA pour avoir, lors des contrôles, une deuxième prise spécifiquement dédiée, mais je ne sens pas une volonté très forte de nous aider dans ce dossier. Donc, on va avancer tout seuls et on a trouvé une solution qui nous permettra par un élément sanguin assez simple, au bout du doigt, de savoir s’il y a eu du tramadol ou pas, et à quel niveau de concentration. »

Très présent dans le cyclisme

Le président de l’UCI a souligné l’importance du problème. « C’est une substance qui n’est pas interdite mais qui est suivie par l’AMA. Il s’avère qu’au niveau mondial, 2/3 à peu près du tramadol détecté l’est dans des échantillons de cyclistes », a-t-il expliqué.

« 5 % des échantillons des coureurs cyclistes présentent des traces de tramadol, ça veut dire que c’est un sujet. On sait que le facteur limitant de la performance est la capacité à surmonter la douleur. Si on a un antidouleur, on peut repousser la douleur et avoir de meilleures performances. Le tramadol est un problème dans le vélo, il faut agir et on agira aussi sur les corticoïdes », a précisé David Lappartient.
https://www.ouest-france.fr/sport/dopag ... ol-5994307

On voit bien que pour le président de l'UCI à l'époque, le tramadol posait question vis-à-vis de l'éthique sportive.

Il faut se souvenir des témoignages anonymes (ou non, je ne sais plus) de certains coureurs à l'époque qui se plaignaient d'évoluer dans un "peloton de zombies" je les cites, pour tout remettre dans le contexte .

Bradounet_ a écrit : 17 août 2022, 16:46

Adryy8 a écrit : 17 août 2022, 16:37 Il y en a vraiment qui croient que Arkea était pas au courant ? C'est le genre de merde que tu mets dans le pot belge ça donc bon...

Il va falloir établir comment Quitana a pu obtenir son tramadol, qui n'est délivré que sur ordonnance.
L'a-t-il ramené de Colombie et dans ce cas-là, il va lui falloir montrer une autorisation/certificat d'importation validé par les douanes françaises. Mais ça parait inconcevable. Donc il va devoir avouer qu'il s'en est procuré en France s'il ne veut pas avoir d'emmerdes supplémentaires avec Interpol.
C'est là que Quintana pourrait rapidement être emmerdé par Arkéa qui souhaiterait le lourder comme Astana a pu le faire avec Michel Gaz_au_Lit qui est allé à la pharmacie du coin sans consentement du médecin de l'équipe.

C'est ça le truc en effet, le timing pose aussi question je trouve car cela concerne deux étapes de montagne, deux étapes où il peut être plus qu'utile d'aller plus loin dans la douleur.

Alors franchement le tramadol, c'est pas hyper compliqué à obtenir. Ma mère en a des tonnes chez elle, ainsi que des antidouleurs plus lourds (elle a des problèmes de douleurs chroniques).

Si ça peut permettre à certains de mettre le nez dans le trafics de médicaments dans notre bon vieux pays, et ailleurs, ce ne serait pas plus mal . Parce que je peux vous assurez que le Tramadol, c'est dans le top 5 des trucs qui sortent des pharmacies clandestinement (quand c'est pas le médecin qui fait des prescriptions à l'aveuglette), avec notamment la codéine évoqué par Bradounet .
Ils ont vraiment aucune conscience de ce qu'ils s'envoient en prenant ça ...

J'ai causé EPO avec des potes hier, ils m'ont dit que ça augmentait pas vraiment le taux de globules rouges, ils ressentent pas d'amélioration physique. Par contre ils ont des maux de tête et font de la tension.

Juste pour préciser du coup que malgré ce que disent les potes de certains forumeurs, le vidal précise que le tramadol est un antidouleur utilisé dans la prise en charge des douleurs modérés à intenses. Wiki indique qu'il est prescrit quand les antidouleurs de niveau 1 (type paracetamol) ne donnent pas satisfaction.

Donc on va arrêter les conneries deux minutes, c'est un produit qui n'est pas anodin, qu'il ne soit pas sur la liste de l'ama c'est une abherration complète, et c'est du dopage. Quintana mériterait de prendre 1 an si l'UCI avait une politique coherente dans la lutte antidopage.

Et pour Arkea, ça confirme tout le bien que je pense de cette équipe du point de vue de la dope. Il y a déjà eu des histoires avec Quintana en 2020, mais l'éthique passe derrière le sportif quand il s'agit de reconduire des contrats. J'espère qu'ils vont s'en prendre plein la tronche, y'a que comme ça qu'ils comprennent les managers.

Et sinon d'accord avec excess, si tu sur 500 tests t'en a déjà 20% qui se concentrent sur le tramadol, c'est pas comme ça qu'on va faire tomber les chaudières de la jumbo et de la UAE.

Autre interrogation, il est écrit dans le texte explicatif de l'UCI sur le tramadol que les résultats des tests sont connus en 4 ou 5 jours. Quintana ayant été positif au tramadol les jours de la planche des belles filles et du Granon, il y avait sans doute moyen de connaître le résultat avant la fin du tour ? Acheminement trop long vers le labo ? Voulu ou subi ? Fallait pas faire de vagues en plein Tour ? Le foutage de gueule intégral made in uci...

Iguane a écrit : 17 août 2022, 17:02 ...
Et sinon d'accord avec excess, si tu sur 500 tests t'en a déjà 20% qui se concentrent sur le tramadol, c'est pas comme ça qu'on va faire tomber les chaudières de la jumbo et de la UAE.

C'est bien le plus inquiétant dans l'histoire effectivement. Ça montre juste une fois de plus que la lutte antidopage a 10 ans de retard sur les tricheurs . Ça fait tout un bruit, alors que même le gars qui a fait le contrôle a dû se dire dans son labo : "Mais comment c'est possible ?" . Je veux dire, on parle de Nairo Quintana là quand même, et le mec ne se fait même pas pincer pour une molécule inconnue, non, il se fait pincer avec un des produits à la mode dans le peloton des années 2010, que chaque maman souffrante a dans son armoire à pharmacie . Ça me fait halluciner .
Je me permet le passage sur les mamans, car comme Teteoo, la mienne a droit aux paquets de bonbons Tramadolisés et autre "anti-douleurs" ou "relaxants musculaires", gracieusement prescrits par nos chers médecins à la déontologie irréprochable.

Teteoo a écrit : 17 août 2022, 16:57 Alors franchement le tramadol, c'est pas hyper compliqué à obtenir. Ma mère en a des tonnes chez elle, ainsi que des antidouleurs plus lourds (elle a des problèmes de douleurs chroniques).

+ 1 quand mon père s'était fait opéré, il avait du tramadol comme traitement et il planait pas mal à 3000.