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Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:04
par fred30
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 12:33
Kivolanov_Volabov a écrit : 04 nov. 2021, 17:15

A moitié injuste hein, quand on voit le staff et l'entourage de certaines équipes , on peut se dire que le monde du vélo n'en a pas grand chose à faire de cette image .

L'autre différence c'est la présence du dopage en catégories amateur . C'est beaucoup plus fréquent en vélo ou course à pied qu'en football par exemple.
Je le pense aussi.
Et je ne conçois pas qu'en cas de dopage aussi culturel dans le foot qu'en cyclisme, personne n'ait finit par en parler. Vu le nombre de pratiquants ne serait-ce que de bon niveau.
Quand c'est gros ça finit toujours par se savoir, par la base du système. Et là rien.

Je ne doute pas qu'il y ait du dopage dans le foot, mais dans des proportions bien plus modestes que dans les sports d'endurance.
Alors là, pas sûr du tout. Disons que ce doit être un dopage d'une autre nature.
Un collègue qui a fait sport-études et qui a côtoyé d'actuels professionnels en centre de formation, me disait qu'il avait arrêté car il était limité athlétiquement, et son père avait refusé qu'il prenne des trucs afin de continuer... Il devait avoir 16-17 ans.
Certains qui étaient comme lui sont devenus des athlètes avec grosse capacité physique, pas un pet de graisse et une endurance de folie qu'ils n'avaient pas.
Du coup, il a bifurqué et garde le foot en loisir. Il est arbitre.

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:39
par Quef
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 12:45 Nan mais lol.
On se roule par terre, on se charcle les tibias dans le dos de l'arbitre, enfin quand on n'a pas pu l'acheter, mais on a une éthique nous les footballeurs, on se dope pas.
Hypocrisie généralisée, plus c'est gros plus ça passe, le foot c'est juste énorme. Toute la France qui suit le sport sait que Zidane prenait des "vitamines" à la Juve. Mais pas touche à l'idole...
Tout le monde sait qu'il prenait de la créatine à la Juve. Mais tout le monde sait aussi qu'à cet période ce produit n'était pas encore interdit sur le territoire italien.
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc, ce serait trop simple...

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:41
par Quef
fred30 a écrit : 05 nov. 2021, 13:04
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 12:33

Je le pense aussi.
Et je ne conçois pas qu'en cas de dopage aussi culturel dans le foot qu'en cyclisme, personne n'ait finit par en parler. Vu le nombre de pratiquants ne serait-ce que de bon niveau.
Quand c'est gros ça finit toujours par se savoir, par la base du système. Et là rien.

Je ne doute pas qu'il y ait du dopage dans le foot, mais dans des proportions bien plus modestes que dans les sports d'endurance.
Alors là, pas sûr du tout. Disons que ce doit être un dopage d'une autre nature.
Un collègue qui a fait sport-études et qui a côtoyé d'actuels professionnels en centre de formation, me disait qu'il avait arrêté car il était limité athlétiquement, et son père avait refusé qu'il prenne des trucs afin de continuer... Il devait avoir 16-17 ans.
Certains qui étaient comme lui sont devenus des athlètes avec grosse capacité physique, pas un pet de graisse et une endurance de folie qu'ils n'avaient pas.
Du coup, il a bifurqué et garde le foot en loisir. Il est arbitre.
J'ai mis en gras un passage bénin, au cas où :wink:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:52
par Iguane
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 13:39
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 12:45 Nan mais lol.
On se roule par terre, on se charcle les tibias dans le dos de l'arbitre, enfin quand on n'a pas pu l'acheter, mais on a une éthique nous les footballeurs, on se dope pas.
Hypocrisie généralisée, plus c'est gros plus ça passe, le foot c'est juste énorme. Toute la France qui suit le sport sait que Zidane prenait des "vitamines" à la Juve. Mais pas touche à l'idole...
Tout le monde sait qu'il prenait de la créatine à la Juve. Mais tout le monde sait aussi qu'à cet période ce produit n'était pas encore interdit sur le territoire italien.
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc, ce serait trop simple...
Nan mais sérieux...
Dugarry à Parme qui explose le taux sur un contrôle à la nandrolone
Deschamps et son hematocrite à 52%
C'était l'epo aussi pour les footballeurs du Calcio faut arrêter de leur trouver des excuses. Deschamps tu lui parles dopage il répond que ça n'existe pas dans le foot, faut arrêter, les mecs ont été couverts par les ministères, les fédérations, les médias, c'est juste scandaleux.

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:53
par Quef
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 13:52
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 13:39

Tout le monde sait qu'il prenait de la créatine à la Juve. Mais tout le monde sait aussi qu'à cet période ce produit n'était pas encore interdit sur le territoire italien.
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc, ce serait trop simple...
Nan mais sérieux...
Dugarry à Parme qui explose le taux sur un contrôle à la nandrolone
Deschamps et son hematocrite à 52%

C'était l'epo aussi pour les footballeurs du Calcio faut arrêter de leur trouver des excuses. Deschamps tu lui parles dopage il répond que ça n'existe pas dans le foot, faut arrêter, les mecs ont été couverts par les ministères, les fédérations, les médias, c'est juste scandaleux.
Je ne savais même pas :rieur:
Tu as des sources pour ma gouverne ?

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 13:56
par fred30
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 13:41
fred30 a écrit : 05 nov. 2021, 13:04

Alors là, pas sûr du tout. Disons que ce doit être un dopage d'une autre nature.
Un collègue qui a fait sport-études et qui a côtoyé d'actuels professionnels en centre de formation, me disait qu'il avait arrêté car il était limité athlétiquement, et son père avait refusé qu'il prenne des trucs afin de continuer... Il devait avoir 16-17 ans.
Certains qui étaient comme lui sont devenus des athlètes avec grosse capacité physique, pas un pet de graisse et une endurance de folie qu'ils n'avaient pas.
Du coup, il a bifurqué et garde le foot en loisir. Il est arbitre.
J'ai mis en gras un passage bénin, au cas où :wink:
Bien sûr Quef, je l'ai lu :wink:
C'est plus le "dans des proportions plus modestes que dans les sports d'endurance" qui me faisait tiquer.
Mais c'est une opinion que je respecte, no problem

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 14:08
par Iguane
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 13:53
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 13:52

Nan mais sérieux...
Dugarry à Parme qui explose le taux sur un contrôle à la nandrolone
Deschamps et son hematocrite à 52%

C'était l'epo aussi pour les footballeurs du Calcio faut arrêter de leur trouver des excuses. Deschamps tu lui parles dopage il répond que ça n'existe pas dans le foot, faut arrêter, les mecs ont été couverts par les ministères, les fédérations, les médias, c'est juste scandaleux.
Je ne savais même pas :rieur:
Tu as des sources pour ma gouverne ?
Sur Dugarry, lis juste ce sketch. Rien à dire sur le fond. Le mec a fait champion du monde et il squatte les télés de footeux :

https://www.liberation.fr/sports/1999/0 ... ce_283670/

Un taux hematocrite qui varie de 38 à 52 pour dédé, et diverses anecdotes enrichissantes sur d'autres footballeurs célèbres de l'EPOque.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-s ... -foot.html

J'ai même pas envie de discuter des détails, ça dépasse Armstrong niveau arnaque, et c'est considéré comme normal. :pascontent:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 14:30
par Iguane
Allez, après Mapei on a le droit au sondage Rabobank :tonton:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 16:33
par dolipr4ne
:rieur:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 16:39
par charlix
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 14:08
Quef a écrit : 05 nov. 2021, 13:53

Je ne savais même pas :rieur:
Tu as des sources pour ma gouverne ?
Sur Dugarry, lis juste ce sketch. Rien à dire sur le fond. Le mec a fait champion du monde et il squatte les télés de footeux :

https://www.liberation.fr/sports/1999/0 ... ce_283670/

Un taux hematocrite qui varie de 38 à 52 pour dédé, et diverses anecdotes enrichissantes sur d'autres footballeurs célèbres de l'EPOque.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-s ... -foot.html

J'ai même pas envie de discuter des détails, ça dépasse Armstrong niveau arnaque, et c'est considéré comme normal. :pascontent:
Ouais enfin, même si ça excuse pas le truc, faut quand même dire que le dopage n'a pas fait de Duga le meilleur joueur du monde, loin de là :genance:

Là où Armtrong a gagné le Tour de France 7 fois.

Un Grégory Sertic dopé à fond les ballons vaudra jamais un dixième d'un Messi propre (je dis pas que ce dernier l'est, c'est juste pour la comparaison), et c'est pour ça à mon avis que le dopage passe mieux dans le foot, car si tu as les pieds carrés, tu peux toujours te charger autant que tu veux, tu seras jamais le meilleur, alors qu'en vélo et avec les bons outils, un gros danois peut larguer tout le monde à Hautacam.

Je pense que ce qui dérange vraiment les gens dans le dopage, c'est quand on bouleverse les normes.

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 16:45
par Xav_38
charlix a écrit : 05 nov. 2021, 16:39
Iguane a écrit : 05 nov. 2021, 14:08

Sur Dugarry, lis juste ce sketch. Rien à dire sur le fond. Le mec a fait champion du monde et il squatte les télés de footeux :

https://www.liberation.fr/sports/1999/0 ... ce_283670/

Un taux hematocrite qui varie de 38 à 52 pour dédé, et diverses anecdotes enrichissantes sur d'autres footballeurs célèbres de l'EPOque.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-s ... -foot.html

J'ai même pas envie de discuter des détails, ça dépasse Armstrong niveau arnaque, et c'est considéré comme normal. :pascontent:
Ouais enfin, même si ça excuse pas le truc, faut quand même dire que le dopage n'a pas fait de Duga le meilleur joueur du monde, loin de là :genance:

Là où Armtrong a gagné le Tour de France 7 fois.

Un Grégory Sertic dopé à fond les ballons vaudra jamais un dixième d'un Messi propre (je dis pas que ce dernier l'est, c'est juste pour la comparaison), et c'est pour ça à mon avis que le dopage passe mieux dans le foot, car si tu as les pieds carrés, tu peux toujours te charger autant que tu veux, tu seras jamais le meilleur, alors qu'en vélo et avec les bons outils, un gros danois peut larguer tout le monde à Hautacam.

Je pense que ce qui dérange vraiment les gens dans le dopage, c'est quand on bouleverse les normes.
J'aimerais en être aussi sur que toi.

Avoir un gain en fraicheur physique grâce au dopage donne aussi un gain énorme en qualité technique, le contrôle sera bien meilleur avec un cardio qui reste plus bas... et cela d'autant plus important que le match avance et que la fatigue s'installe. Je reste persuadé que pour les épreuves physiques et techniques comme les sports co, l'apport du dopage peut faire une très très grosse différence.

La vitesse de déplacement sur le stade, sur 1h30, fait aussi une énorme différence dans les options tactiques possible.

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 16:48
par dolipr4ne
Tout à fait, comme deja dit, aussi chargés soient-ils, ça se verra toujours moins.
C’est la loi des sports à endurance, on sera toujours plus suspicieux (ce qui ne veut pas dire plus coupables) que les autres. :spamafote:

Mais bon, merci Iguane pour ces petites piqures de rappel. « Quand je me regarde, je m’inquiete, quand je me compare je me rassure. » Si ca peut vous aider à supporter certains pestacles… :genance:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 18:05
par charlix
Xav_38 a écrit : 05 nov. 2021, 16:45
charlix a écrit : 05 nov. 2021, 16:39

Ouais enfin, même si ça excuse pas le truc, faut quand même dire que le dopage n'a pas fait de Duga le meilleur joueur du monde, loin de là :genance:

Là où Armtrong a gagné le Tour de France 7 fois.

Un Grégory Sertic dopé à fond les ballons vaudra jamais un dixième d'un Messi propre (je dis pas que ce dernier l'est, c'est juste pour la comparaison), et c'est pour ça à mon avis que le dopage passe mieux dans le foot, car si tu as les pieds carrés, tu peux toujours te charger autant que tu veux, tu seras jamais le meilleur, alors qu'en vélo et avec les bons outils, un gros danois peut larguer tout le monde à Hautacam.

Je pense que ce qui dérange vraiment les gens dans le dopage, c'est quand on bouleverse les normes.
J'aimerais en être aussi sur que toi.

Avoir un gain en fraicheur physique grâce au dopage donne aussi un gain énorme en qualité technique, le contrôle sera bien meilleur avec un cardio qui reste plus bas... et cela d'autant plus important que le match avance et que la fatigue s'installe. Je reste persuadé que pour les épreuves physiques et techniques comme les sports co, l'apport du dopage peut faire une très très grosse différence.

La vitesse de déplacement sur le stade, sur 1h30, fait aussi une énorme différence dans les options tactiques possible.
Ah oui, je suis d'accord, ça joue un rôle, sinon ils se chargeraient pas de toute façon :smile:

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut difficilement renverser la hiérarchie dans des sports dits "techniques" comme le foot ou autres.

La vista, le sens du jeu, la capacité à réussir le bon geste au bon moment, ça ne s'invente pas. Je pense à la volée de Zidane du gauche hors surface en ligue des champions par exemple, dopage ou pas, un joueur moyen sera jamais capable de réussir le même geste, idem pour un Juninho et ses coups francs, comme tu le dis, être toujours frais à la 80ème va l'aider, mais si tu n'as pas la technique, le dopage ne t'apportera rien et ne dirigera pas le ballon dans le but.

Je dis pas ça pour excuser loin de là, c'est juste que je pense vraiment que ce qui nous dérange en tant que fan de sport, c'est quand on a l'impression qu'on nous manipule ou qu'on nous prend pour des idiots, genre LA, Riis à Hautacam ou autres.

Et forcément, ça se voit plus dans des sports d'endurance, où la technique a un rôle moins important (athlé, tennis, natation,etc...)

Par exemple, j'aime la NFL, le foot et la NBA, je sais que les mecs sont archi chargés, mais je suis aussi conscient que Tom Brady, Michael Jordan et Zidane sont des génies, alors que pour moi, les tennismen, LA et les zozos bodybuildés dans la piscine sont des arnaques.

En foot par exemple, les paris truqués font beaucoup plus de mal, car on est dans cette idée de triche et de bouleversement de la hiérarchie.

Bon le tennis ils ont les 2 comme ça c'est pratique :genance:

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 18:06
par RemcoAlafpolak
dolipr4ne a écrit : 05 nov. 2021, 16:48 Tout à fait, comme deja dit, aussi chargés soient-ils, ça se verra toujours moins.
C’est la loi des sports à endurance, on sera toujours plus suspicieux (ce qui ne veut pas dire plus coupables) que les autres. :spamafote:

Mais bon, merci Iguane pour ces petites piqures de rappel. « Quand je me regarde, je m’inquiete, quand je me compare je me rassure. » Si ca peut vous aider à supporter certains pestacles… :genance:
Je suis pas d'accord avec ça. Quand je vois comment certaines équipes galopent durant les matches, sans baisser de régimes... Je pense au tennis avec les matches Nadal/Djokovic, les mecs durant 3-4-5-6h se balancent des parpaings plutôt des missiles nucléaires dans la tronche sans sourciller, sans aucune fatigue.

Au fond, on ne voit que ce qu'on veut bien voir....

Re: Dopage 2021

Publié : 05 nov. 2021, 18:18
par RemcoAlafpolak
charlix a écrit : 05 nov. 2021, 18:05
Xav_38 a écrit : 05 nov. 2021, 16:45

J'aimerais en être aussi sur que toi.

Avoir un gain en fraicheur physique grâce au dopage donne aussi un gain énorme en qualité technique, le contrôle sera bien meilleur avec un cardio qui reste plus bas... et cela d'autant plus important que le match avance et que la fatigue s'installe. Je reste persuadé que pour les épreuves physiques et techniques comme les sports co, l'apport du dopage peut faire une très très grosse différence.

La vitesse de déplacement sur le stade, sur 1h30, fait aussi une énorme différence dans les options tactiques possible.
Ah oui, je suis d'accord, ça joue un rôle, sinon ils se chargeraient pas de toute façon :smile:

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut difficilement renverser la hiérarchie dans des sports dits "techniques" comme le foot ou autres.

La vista, le sens du jeu, la capacité à réussir le bon geste au bon moment, ça ne s'invente pas. Je pense à la volée de Zidane du gauche hors surface en ligue des champions par exemple, dopage ou pas, un joueur moyen sera jamais capable de réussir le même geste, idem pour un Juninho et ses coups francs, comme tu le dis, être toujours frais à la 80ème va l'aider, mais si tu n'as pas la technique, le dopage ne t'apportera rien et ne dirigera pas le ballon dans le but.

Je dis pas ça pour excuser loin de là, c'est juste que je pense vraiment que ce qui nous dérange en tant que fan de sport, c'est quand on a l'impression qu'on nous manipule ou qu'on nous prend pour des idiots, genre LA, Riis à Hautacam ou autres.

Et forcément, ça se voit plus dans des sports d'endurance, où la technique a un rôle moins important (athlé, tennis, natation,etc...)

Par exemple, j'aime la NFL, le foot et la NBA, je sais que les mecs sont archi chargés, mais je suis aussi conscient que Tom Brady, Michael Jordan et Zidane sont des génies, alors que pour moi, les tennismen, LA et les zozos bodybuildés dans la piscine sont des arnaques.

En foot par exemple, les paris truqués font beaucoup plus de mal, car on est dans cette idée de triche et de bouleversement de la hiérarchie.

Bon le tennis ils ont les 2 comme ça c'est pratique :genance:
En vélo aussi il y a de la technique : se placer par exemple ; sur une bordure, tu auras beau être chargé à bloc, si tu es dernier du peloton au moment ou sa pète, tu ne sera pas dans l'éventail de tête.
La technique en descente, la technique sur les pavés, les sterratos si tu n'as pas ça, difficile de bien figurer chargé ou pas. Le fait de ne pas passer son temps à bouffer du vent etc...même si c'est moins visible, ça impacte le résultat. Un mec même chargé qui n'a pas ces prérequis( j'y ajoute le fait de s'alimenter/boire, tenir sa ligne, technique spé en montée, gestion des braquets) ben ça n'en fait pas un Pogacar.

En foot, oui la technique est prépondérante mais la justesse d'exécution des gestes découle en plus de l'aisance technique, d'une condition physique parfaite qui peut être améliorée par le dopage. Si Zizou en 2001 à total cramé, tout génie qu'il est , il ne marque pas.