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Les déclarations d'Hinault au sujet de Pinot :
De quoi donner du grain à moudre au débat ou pas...

Bernard les coureurs ont plus le droit de prendre les cachets que tu prenais dans le temps quand tu étais blessé.

Fantazor a écrit : 09 sept. 2020, 12:47

Obofix31 a écrit : 09 sept. 2020, 10:11 "tu peux pas lacher, tu l'as en toi, c'est ton destin, un jour la porte va s'ouvrir!". Bref j'ose penser que se n'était pas qu'un coup de com....

Madiot connait le vélo, il vit vélo et il en a vu passer des coureurs.....Et lui il y croit!

Pour le coup, même si ça peut faire poncif, Madiot a raison. Le Tour est jouable mais encore faut-il y participer pour ça.
La meilleure option est donc de retenter chaque années

Et puis il doit vendre un projet a des sponsors qui veulent voir du Francais en tete de gondole, et pour les faire cracher, il faut les faire rever avec du tour de France et des grandes classiques.
La question, c'est surtout pourquoi les sponsors croient-ils encore que Madiot est la personne la mieux a meme de les representer? Certains disent que Pinot aurait un autre palmares dans une equipe etrangere, et c'est surement vrai (meme si les aventures de Pierre Rolland peuvent faire douter) : Wiggins, Meersman, Gilbert... Un Mcgee chez Ineos, il aurait gagne un grand tour. Tout ceci en n'ayant pas l'image la plus clean du cyclisme francais et ses liens avec Bernard Sainz qu'il n'a jamais vraiment voulus couper.

Retour en mode "tout le monde est dopé sauf Pinot", c'est malin

Probablement la première fois que je suis d'accord avec Bernardhino depuis...piouuuu... qu'il a voulu casser la gueule à des gars de la FNSEA...

Pas la première fois ni la dernière que Hinault dit de la merde

En tout cas ce topic porte bien son nom

C'est assez fascinant

D'après ce que peut habituellement dire ou penser Hinault, on n'est très loin de ce qu'il a pu exprimer de pire. Venant de lui, j'y vois d'ailleurs beaucoup d'indulgence...(indulgence qu'il n'a pas eu avec un Barguil par exemple il y a quelques temps...)

blouss_ a écrit : 09 sept. 2020, 12:49 Les déclarations d'Hinault au sujet de Pinot :

« Déjà, il n'a pas de chance, et ça, c'est une évidence », souligne Hinault, qui remet cependant en cause la dureté mentale de Pinot : « Pour gagner le Tour, il faut être costaud. Mentalement, il faut résister même quand tu as une blessure. Tu dois te battre. »

Mais pour Hinault, le problème semble avant tout mental. « J'ai eu un doute dans le Dauphiné. Sur la dernière étape, il est leader mais il explose. Il jette son bidon, il s'énerve. Je me suis dit à ce moment-là : il a déjà perdu le Tour. Dans la tête à cet instant, il n'était pas fort alors que physiquement il était très costaud », dit le Breton, qui pense à une autre manière d'aborder le Tour pour Pinot, désormais.

« Faut-il continuer à lui mettre dans la tête qu'il peut gagner le Tour ou plutôt lui dire : « tu vas gagner des étapes ? » », lâche-t-il dans Le Parisien, après avoir dit sur RMC Sports : « Il faut lui laisser la liberté, il ne faut pas lui dire qu'il va gagner le Tour. [...] Il ne peut gagner le Tour de France que s'il pense qu'il ne va pas le gagner »

De quoi donner du grain à moudre au débat ou pas...

Sur la conclusion c'est difficile de ne pas être d'accord avec lui.

Sur l'argument de la résistance à la blessure c'est grotesque.

allezlasse a écrit : 09 sept. 2020, 13:47 En tout cas ce topic porte bien son nom

C'est assez fascinant

Le propre d'une science humaine, une science bien molle où tout le monde peut s'improviser espert...

LGDG a écrit :Et puis il doit vendre un projet a des sponsors qui veulent voir du Francais en tete de gondole, et pour les faire cracher, il faut les faire rever avec du tour de France et des grandes classiques.

Faut dire que quand Pinot se révèle au grand public, sur le Tour 2012, avec sa victoire d'étape, et son top 10, la FDJ sort d'une période très compliquée. Fin 2010 ils sont relégués en Conti Pro (ils n'y restent qu'un an, mais bon) et entre 2005 et 2010 c'est une victoire d'étape sur le Pro Tour par an, avec des mecs comme Huta, Veikkanen et Casar. Même Gilbert, sur sa période FDJ ne gagne qu'une étape de l'Eneco Tour au niveau Pro Tour

Alors quand en 2012 arrive les Vichot, Démare, Bouhanni et Pinot, qui sont tous jeunes et dynamiques, j'ai l'impression que Madiot s'est empressé de monter un projet pour pérenniser son équipe (et il n'a pas tord) mais il a peut être fait l'erreur de mettre ses coureurs dans des cases, assez hermétiques finalement, et qui les ont empêchées de s'exprimer à 100%. Pinot a éclos en premier, et semblait le plus mature des autres coureurs 2012/2013, donc le projet s'est construit très rapidement autour de lui. Aujourd'hui, un Démare à l'air beaucoup plus fiable, et mature pour être la tête d'affiche de l'équipe, malgré toutes les concessions qu'il a dû faire.

Je trouve aussi que Madiot a trop tendance à toujours mettre tout ses oeufs dans le même panier, ce qui ralentit la progression des coureurs autre que Pinot et Démare, cela ne favorise pas non plus la concurrence, et peut pousser vers la sorti de bons coureurs. (Ça semble moins le cas ces derniers temps, avec la réserve, et le fait que la FDJ s'internationalise enfin).

Bref, j'ai la conviction que le timing de Pinot a été parfait pour Madiot et la FDJ, mais pas forcément l'inverse (Un peu comme Bardet chez AG2R d'ailleurs) Mais s'il a pu permettre à l'équipe de se structurer, et de trouver de nouveaux talents, ce n'est pas si mal, et tout n'est pas a jeter.

Démare plus fiable que Pinot ?

Attention aux jugement hâtifs. Il faut prendre du recul par rapport à la chute de Pinot et éviter les jugements dans l'instant.

J'ai toujours ou presque milité pour une équipe mixte Démare / Pinot, mais il faut être honnête et objectif, depuis 2 /3 ans Pinot était devenu le leader absolu de l'équipe et son niveau était un bon cran supérieur à celui de Démare. Fin 2019, Démare était plus décevant qu'autre chose. Il gagne une étape du Giro mais perd le maillot cyclamen, il gagne une étape en fin de Tour 2018 après l'éviction des meilleurs sprinteurs et en étant passé lui même proche de la correctionnel etc etc...

Démare fait un mois d'août exceptionnel, mais c'est facile de dire après coup qu'il est plus fiable que Pinot alors que ce n'est pas le cas.

Pourquoi il se relève pas ?

+ 1.

J'ai du mal à comprendre la stratégie. Encore une fois.

Dans les 15 derniers km aujourd'hui, Pinot, Gaudu, Molard, Madouas et les autres devaient se relever (comme l'a fait Julian). Cela permet d'éviter les chutes et de récupérer physiquement et nerveusement.

J'ai l"impression que se relever n'est pas encore entré dans les moeurs, mais ça va venir.

PS : et Lada qui s'échappe seul aujourd'hui... alors qu'il aurait pu garder des forces pour donner un coup de main pour les 3 étapes à venir. L'équipe est passée du coq à l'âne et ne semble pas savoir trouver un juste milieu entre les tactiques ultra conservatrices et les tactiques offensives mais judicieuses.

En plus Pinot est censé forcer le moins possible sur son dos et éviter les gros braquets. Aucun intérêt à se battre pour finir dans le 1er peloton, au risque d'aggraver ses douleurs au dos, de chuter et, quoiqu'il arrive, de griller de l'énergie inutilement.

Gaudu s'est quant à lui relevé.