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Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 16:01
par veji2
Voilà, Gougeard c'est un peu comme le Rossetto qui avait fait de très belles saisons chez big Mat en 2013 et 2014 qui lui avaient donné l'occasion d'aller ensuite chez Cofidis : le roule toujours hyper précieux pour une conti, tu sais que t'auras un mec capable de courir devant, il aurait su plus tôt que ça se goupillait mal il aurait au moins pu réfléchir à ça, à tenter l'année de rebond en conti et des St Michel ou autre auraient eu un gros intérêt à l'accueillir j'en suis sûr : outre ce qu'il peut faire sur le vélo il y a aussi la petite notoriété. Alors que là il est juste pendu c'est moche et abusé de la part de Pineau.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 16:47
par charlix
Sans oublier que les mecs qui ont trouvé là, en terme de conditions salariales ils sont obligés d'accepter tout, sinon c'est le copain qui est pris.

T'es à la merci complètement des équipes au niveau du rapport de force.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 17:53
par TopHill
veji2 a écrit : 16 déc. 2022, 16:01 Voilà, Gougeard c'est un peu comme le Rossetto qui avait fait de très belles saisons chez big Mat en 2013 et 2014 qui lui avaient donné l'occasion d'aller ensuite chez Cofidis : le roule toujours hyper précieux pour une conti, tu sais que t'auras un mec capable de courir devant, il aurait su plus tôt que ça se goupillait mal il aurait au moins pu réfléchir à ça, à tenter l'année de rebond en conti et des St Michel ou autre auraient eu un gros intérêt à l'accueillir j'en suis sûr : outre ce qu'il peut faire sur le vélo il y a aussi la petite notoriété. Alors que là il est juste pendu c'est moche et abusé de la part de Pineau.
Un peu ce qu'avait (bien) fait Damien Gaudin en se relançant en Conti à l'Armée de Terre avant de revenir chez Total.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 18:04
par jacky09
g8velo a écrit : 16 déc. 2022, 11:39
jacky09 a écrit : 16 déc. 2022, 10:10 La mondialisation a tué notre cyclisme national,et le gigantisme médiatique du tour de France voulu par ASO est devenu une entreprise commerciale pour générer d'immenses profits .dans ce scénario les équipes et les coureurs sont réduits à la portion congrue de la galette .les prix n ont pas évolués depuis presque 20 ans
Ce discours ! :paf-mur:
Les primes de course (les "prix" comme tu dis), c'est très loin d'être significatif pour la majeure partie des équipes de WT. Tu oublies le business model de ce sport : vendre de l'espace publicitaire pour annonceurs.
C'est sûr qu'ASO gagne bien sa vie, mais c'est grâce au gigantisme médiatique et à la mondialisation : + de visibilité => + de sponsors ou des sponsors + "généreux".

Si le cyclisme national amateur peine économiquement, ce n'est pas à cause de la mondialisation ni des profits des uns. A la différence d'autres sports, il n'y a pas de billetterie. les financements, c'est du sponsoring. Pour du sponsoring il faut de la visibilité. C'est déjà là, la difficulté. Et difficile d'imputer à ASO ou à la mondialisation le manque de visibilité (et de renouvellement de membres hors "familles déjà dedans") du cyclisme amateur. C'est bien de trouver des coupables, mais chercher à déterrer les bonnes raisons c'est bien aussi ;)
pour Les équipes wt les prix ne sont pas significatifs et pour les coureurs qui la composent? je persiste à dire que le WT et le tour de France sont l'arbre qui cache la forêt .pour la majorité des coureurs pros qui émargent en moyenne à 5000 euros mensuels un petit bonus en fin d 'année lors de la répartition est le bienvenu.

pour suivre le velo depuis hélas trop de décennies j 'ai pu constater la lente et inexorable désaffection du public pour le sport cycliste (sur la ronde de l 'isard qui n 'est pas une course pourrie nous étions 3 pelés et dix tondus pour assister à l 'arrivée victorieuse de Martinez) à guzet neige , idem sur la route d 'occitanie .je ne parle même pas des courses amateurs il ni en a pas à cent km à la ronde .
p Chassé Et l 'organisateur des boucles de la mayenne enjolivent un peu
le bonbon et il sont dans son rôle pour mieux vendre la course. Combien de télespectateurs regardent les boucles de la mayenne sur la chaine l 'équipe 100000 ?200000 ?
Beaucoup de communication ,de battage médiatique pour un événement qui intéresse de moins en moins de monde (mis à part le tour de France)

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 18:18
par charlix
jacky09 a écrit : 16 déc. 2022, 18:04
g8velo a écrit : 16 déc. 2022, 11:39

Ce discours ! :paf-mur:
Les primes de course (les "prix" comme tu dis), c'est très loin d'être significatif pour la majeure partie des équipes de WT. Tu oublies le business model de ce sport : vendre de l'espace publicitaire pour annonceurs.
C'est sûr qu'ASO gagne bien sa vie, mais c'est grâce au gigantisme médiatique et à la mondialisation : + de visibilité => + de sponsors ou des sponsors + "généreux".

Si le cyclisme national amateur peine économiquement, ce n'est pas à cause de la mondialisation ni des profits des uns. A la différence d'autres sports, il n'y a pas de billetterie. les financements, c'est du sponsoring. Pour du sponsoring il faut de la visibilité. C'est déjà là, la difficulté. Et difficile d'imputer à ASO ou à la mondialisation le manque de visibilité (et de renouvellement de membres hors "familles déjà dedans") du cyclisme amateur. C'est bien de trouver des coupables, mais chercher à déterrer les bonnes raisons c'est bien aussi ;)
pour Les équipes wt les prix ne sont pas significatifs et pour les coureurs qui la composent? je persiste à dire que le WT et le tour de France sont l'arbre qui cache la forêt .pour la majorité des coureurs pros qui émargent en moyenne à 5000 euros mensuels un petit bonus en fin d 'année lors de la répartition est le bienvenu.

pour suivre le velo depuis hélas trop de décennies j 'ai pu constater la lente et inexorable désaffection du public pour le sport cycliste (sur la ronde de l 'isard qui n 'est pas une course pourrie nous étions 3 pelés et dix tondus pour assister à l 'arrivée victorieuse de Martinez) à guzet neige , idem sur la route d 'occitanie .je ne parle même pas des courses amateurs il ni en a pas à cent km à la ronde .
p Chassé Et l 'organisateur des boucles de la mayenne enjolivent un peu
le bonbon et il sont dans son rôle pour mieux vendre la course. Combien de télespectateurs regardent les boucles de la mayenne sur la chaine l 'équipe 100000 ?200000 ?
Beaucoup de communication ,de battage médiatique pour un événement qui intéresse de moins en moins de monde (mis à part le tour de France)
Les Boucles de la Mayenne c'est 2 millions de téléspectateurs en 2022, sur 4 étapes. Un chiffre en constante augmentation. En 2017 c'était 1 million.

C'est dommage de dénigrer comme ça, sans maîtriser les chiffres qui sont pourtant accessibles publiquement, je vois pas ce que ça rapporte de déformer la vérité pour la noircir, très sincèrement.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 18:31
par davi
Oui et puis ne gagner que 5000 euros par mois, quelle tristesse !


:elephant:

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 18:42
par charlix
Oui puis c'est pas vrai en plus, il y a vraiment peu de coureurs qui sont au minimum au final.

Un équipier modèle c'est au moins 100K en World-Tour.

Là encore il y a de la doc' : https://cyclingtips.com/2021/06/how-muc ... ists-make/

Et sans donner de noms, la plupart des mecs étaient très bien payés chez B&B...

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 16 déc. 2022, 20:36
par jacky09
charlix a écrit : 16 déc. 2022, 18:18
jacky09 a écrit : 16 déc. 2022, 18:04

Les Boucles de la Mayenne c'est 2 millions de téléspectateurs en 2022, sur 4 étapes. Un chiffre en constante augmentation. En 2017 c'était 1 million.

C'est dommage de dénigrer comme ça, sans maîtriser les chiffres qui sont pourtant accessibles publiquement, je vois pas ce que ça rapporte de déformer la vérité pour la noircir, très sincèrement.
Je ne contesterai pas les chiffres avancés pour ne pas de 500000 telespectateurs par étape n en connaissant pas la provenance ,mais pour une chaine gratuite ce n est énorme non plus .si ce chiffre est en augmentation je dis bravo .j suis moi même heureux de pouvoir regarder un maximum de courses à la tv j en suis très étonné et je me dis pourvu que ça dure . non je ne noircis rien , je constate simplement sur le terrain la désaffection du public pour le sport cycliste et j ai 'extrapolé cette désaffection aux programmes tv ,je pensais que cela allait forcément de pair

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 17 déc. 2022, 21:32
par TopHill
Toujours pas d'équipe pour Axel .... 😨

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 07:39
par charlix
De ce que j'entends, on s'est peut-être avancé un peu vite/enflammé dans le camp Laurance, et ça bloquerait avec QS, ce qui fait qu'on serait retourné taper à d'autres portes, avec le succès que vous pouvez imaginer...

Wait and see du coup, même si l'issue devrait quand même être positive.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 08:58
par TopHill
Bernaudeau ne perd pas espoir, mais visiblement Laurance aimerait l'étranger en 1er choix.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 11:00
par Iguane
charlix a écrit : 18 déc. 2022, 07:39 De ce que j'entends, on s'est peut-être avancé un peu vite/enflammé dans le camp Laurance, et ça bloquerait avec QS, ce qui fait qu'on serait retourné taper à d'autres portes, avec le succès que vous pouvez imaginer...

Wait and see du coup, même si l'issue devrait quand même être positive.
Pat c'est le genre de mec qui prend Laurance, mais gratos. :rieur:
Après il a peut être pas un ppp exceptionnel le Laurance. Il court bien mais ça veut pas dire recrue automatique dans une grosse WT.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 11:40
par Quef
Peut-être a-t-il fait des tests à l'académie Bacala (?) qui ne se révèlent pas suffisamment prometteurs (dans les standards QS) ?

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 13:13
par TopHill
Nice officialise son effectif 2023, et après quelques embryons de rumeurs en off, ils n'ont finalement repêché personne de BB.
La casse va être monstrueuse.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 15:23
par charlix
JanUllrichTmobile a écrit : 14 déc. 2022, 17:48
TopHill a écrit : 14 déc. 2022, 16:02

Ils sont déjà 30 il me semble
Il sera mis dans l'effectif de la réserve mais sera à courir avec la WT.
Bravo, tu avais la bonne info. :super:

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 15:36
par TopHill
Bravo JanUllrich, info hyper précise et bien en avance !

ça pique par contre chez les Laurance, on évoque en off dans ses proches Ineos, Quick Step, Bahrain, AG2R et il finit en 3ème division dans une conti de développement; aïe.

Plan sur le long terme donc, peut être plus sage, bonne chance à lui !

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 15:39
par cytep33
donc concrètement aucune course WT pour lui en 2022?

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 17:12
par Nopik
Surprenant comme choix quand même, je suppose qu'il avait d'autres options quand même.

Bon si c'est pour faire des europe tour ça suffit finalement.

Et peut être que c'est la solution d'urgence en attendant qu'Alpecin fasse rétrogader un autre mec dans l'équipe devo.

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 18 déc. 2022, 17:19
par Iguane
Nopik a écrit : 18 déc. 2022, 17:12 Surprenant comme choix quand même, je suppose qu'il avait d'autres options quand même.

Bon si c'est pour faire des europe tour ça suffit finalement.

Et peut être que c'est la solution d'urgence en attendant qu'Alpecin fasse rétrogader un autre mec dans l'équipe devo.
Ca me paraît improbable de s'asseoir sur des contrats comme ça :reflexion:

Re: BB HOTELS-KTM 2022

Publié : 19 déc. 2022, 01:19
par wallers
Iguane a écrit : 18 déc. 2022, 17:19
Nopik a écrit : 18 déc. 2022, 17:12 ...
Et peut être que c'est la solution d'urgence en attendant qu'Alpecin fasse rétrogader un autre mec dans l'équipe devo.
Ca me paraît improbable de s'asseoir sur des contrats comme ça :reflexion:
Alpecin, ça n'a pas l'air de trop les déranger. L'équipe World Tour, la Conti, l'équipe de cyclocross, tout ça c'est une grande famille, on ne va quand même pas s'embêter avec de vulgaires histoires de contrats. :genance:
En 2021, quand ils avaient monté leur réserve Conti, ils y avaient rétrogadé Benoist, Gaze et Rouiller, qui étaient sous contrat avec l'équipe première (avant de faire remonter Gaze un an plus tard). Roy Jans avait failli subir le même sort, avant de finalement rester dans la PT. Et en cours de saison, quand ils avaient recruté Vermote alors qu'ils étaient déjà 32, c'est Diether Sweeck qui était descendu dans la Conti.