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Thejul a écrit :C'est marrant, pour le moment on nous rabâche pas les les oreilles avec les "4 fantastiques" alors que deux ans auparavant, on n'entendait que ça.

Aujourd'hui d'ailleurs, ils sont bien présents, suivi des 7 mercenaires ou douze salopards, suivant le classement de chacun. Bref, hâte de voir comment ça va jouer des manivelles entre tous ces potentiels confirmés ou à venir.

Un an auparavant tu veux dire.

veji2 a écrit :Le vélo n'est pas un sport très "hip" en France, contrairement par exemple à ce qu'il peut être dans les pays anglos. On ne joue pas du tout sur l'aspect mode etc, c'est un sport très très établi et un peu croulant dans son style.

"un peu croulant"... C'est un euphémisme là ! C'est absolument catastrophique en réalité. Le cyclisme a besoin de charisme, de "gueules" pour espérer remonter la pente médiatiquement. Depuis Armstrong, il n'y a plus de star, plus de patron dans le peloton.
Froome, Nibali, Quintana ou même Contador, 90% des gens (et je suis gentil) n'ont pas la moindre idée de qui il s'agit. Et en France, ce n'est pas avec Bardet malheureusement (je n'ai rien contre lui) qu'on va relever le niveau question charisme. Pinot ou Alaphilippe éventuellement, mais pour ça, faut gagner le Tour ou passer 10 jours en jaune, choper le maillot à pois... sans que ça dépasse une notoriété estivale. Je suis sur qu'un Virenque démarre qui sa carrière aujourd'hui, il serait à des années lumières de sa popularité actuelle. Exploit sur le Tour ou pas.
Actuellement il n'y a que Sagan pour reprendre ce flambeau mais ce n'est pas un coureur de GT. Plutôt problématique pour ceux qui ne suivent que le rendez-vous de juillet.

Vous pouvez vous moquer de Zswhisop, mais dans le fond je suis assez d'accord avec lui : le cyclisme a été tué médiatiquement et je ne suis pas loin de penser que ce fut volontairement. Canal+ par exemple a fait beaucoup de mal à l'image du vélo : un sport de beauf/prolo/paysan tout juste bon à exciter les bouseux de province un mois par an... (c'est sur qu'il vaut mieux capitaliser sur les millions de droit TV pour le foot).

Il n'y a pas eu besoin que du dopage pour désintéresser les gens (et le jeunes). Pour renouer l'intérêt, ça passe par l'image : il faut des maillots, du matériel qui pète visuellement, qui renvoie à une image moderne (on en est encore loin malheureusement...). Mais pas que, ça passe aussi par un traitement plus global. ça peut aller de séances photos stylées pour des magasines (pas que de vélo d'ailleurs) a des invitations sur des plateaux TV. Sans aller jusqu'à se sacrifier sur l'hôtel du sport spectacle, il y a une marge avant d'y arriver.

Quand je lis que même des coureurs amateurs confirmés n'en ont rien à battre de la catégorie professionnelle de leur sport, je me dis qu'il y a un problème. Dans quel autre sport rencontre-ont un tel phénomène ?

Enfin pour ce qui est de la présentation des coureurs, à vous lire, c'est à se demander s'ils n'ont pas fait exprès d'en donner une image bien franchouillarde/vieillotte (en même temps, l'ensemble des média s'en est royalement battu les noix).

manolo57 a écrit :
Thejul a écrit :C'est marrant, pour le moment on nous rabâche pas les les oreilles avec les "4 fantastiques" alors que deux ans auparavant, on n'entendait que ça.

Aujourd'hui d'ailleurs, ils sont bien présents, suivi des 7 mercenaires ou douze salopards, suivant le classement de chacun. Bref, hâte de voir comment ça va jouer des manivelles entre tous ces potentiels confirmés ou à venir.
Un an auparavant tu veux dire.

C'était pas sur le Tour 2014 les 4 fantastiques? :scratch:

Non, y'avait pas Quintana, en 2014 ;)

Big_George a écrit :
veji2 a écrit :Le vélo n'est pas un sport très "hip" en France, contrairement par exemple à ce qu'il peut être dans les pays anglos. On ne joue pas du tout sur l'aspect mode etc, c'est un sport très très établi et un peu croulant dans son style.
"un peu croulant"... C'est un euphémisme là ! C'est absolument catastrophique en réalité. Le cyclisme a besoin de charisme, de "gueules" pour espérer remonter la pente médiatiquement. Depuis Armstrong, il n'y a plus de star, plus de patron dans le peloton.
Froome, Nibali, Quintana ou même Contador, 90% des gens (et je suis gentil) n'ont pas la moindre idée de qui il s'agit. Et en France,[b:1vn6rbxf] ce n'est pas avec Bardet malheureusement (je n'ai rien contre lui) qu'on va relever le niveau question charisme. Pinot [/b:1vn6rbxf]ou Alaphilippe éventuellement, mais pour ça, faut gagner le Tour ou passer 10 jours en jaune, choper le maillot à pois... sans que ça dépasse une notoriété estivale. Je suis sur qu'un Virenque démarre qui sa carrière aujourd'hui, il serait à des années lumières de sa popularité actuelle. Exploit sur le Tour ou pas.
Actuellement il n'y a que Sagan pour reprendre ce flambeau mais ce n'est pas un coureur de GT. Plutôt problématique pour ceux qui ne suivent que le rendez-vous de juillet.

Vous pouvez vous moquer de Zswhisop, mais dans le fond je suis assez d'accord avec lui : le cyclisme a été tué médiatiquement et je ne suis pas loin de penser que ce fut volontairement. Canal+ par exemple a fait beaucoup de mal à l'image du vélo : un sport de beauf/prolo/paysan tout juste bon à exciter les bouseux de province un mois par an... (c'est sur qu'il vaut mieux capitaliser sur les millions de droit TV pour le foot).

Il n'y a pas eu besoin que du dopage pour désintéresser les gens (et le jeunes). Pour renouer l'intérêt, ça passe par l'image : il faut des maillots, du matériel qui pète visuellement, qui renvoie à une image moderne (on en est encore loin malheureusement...). Mais pas que, ça passe aussi par un traitement plus global. ça peut aller de séances photos stylées pour des magasines (pas que de vélo d'ailleurs) a des invitations sur des plateaux TV. Sans aller jusqu'à se sacrifier sur l'hôtel du sport spectacle, il y a une marge avant d'y arriver.

Quand je lis que même des coureurs amateurs confirmés n'en ont rien à battre de la catégorie professionnelle de leur sport, je me dis qu'il y a un problème. Dans quel autre sport rencontre-ont un tel phénomène ?

Enfin pour ce qui est de la présentation des coureurs, à vous lire, c'est à se demander s'ils n'ont pas fait exprès d'en donner une image bien franchouillarde/vieillotte (en même temps, l'ensemble des média s'en est royalement battu les noix).

Faudra m'expliquer comment tu arrives au fait que Pinot est plus charismatique que Bardet.
J'ai rien contre Pnot mais aujourd'hui que ça soit sur ses capacités de communication ou sur sa façon de courrir j'ai du mal à croire qu'il est plus en capacité qu'un Bardet à être mis en avant. Maintenant Zidane est devenu la grande star du football du début des années 2000 avec une capacité de communication encore plus faible que Pinot.

Sinon Canal + ça représente quoi comme captage sur le public français?
Le foot aura fait couler la chaine au passage (enfin c'est en cours).

Enfin j'ai vu assez souvent des remarques sur le temps télévisuelle faible du cyclisme en France sur les chaines gratuites, mais quand tu vois l'évolution du foot (pas problématique pour eux certes) le tennis (là on est quand même passer en 5ans de 8h de direct / jour à moins de 4h de direct pour RG, sachant qu'à part la Coupe Davis/Fed Cup, on voit très rarement des matchs des grands tournois français), ou le Basket, je suis pas sur que le cyclisme soit si mal placé.

En fait clairement le cyclisme c'est l'un des rares sports qui ne s'adressent pas qu'à des spécialistes avec le foot quand même. Après jamais le cycliste sera un sport de citadin, et c'est son principal défaut

_JacLaffite a écrit :Non, y'avait pas Quintana, en 2014

Bon, définitivement, j'suis foutu. :gafauvel:

C'est sûr que le dopage a pas aidé, mais tu as raison dans le sens que le vélo continue à se traîner une réputation de \"sport pour les beaufs\", je le vois bien avec mes potes quand j'en discute avec eux. Et sincèrement, quand je vois le public amassé sur le bord des routes chaque mois de juillet, je comprends un peu pourquoi les gens sont amenés à penser ça...

Le vélo en France ne sait par exemple aps du tout jouer sur la fibre urbaine / cool. On ne sait pas du tout vendre le vélo comme outil d'évasion hip pour le bobo des villes qui peut prendre son vélo, aller se balader à la campagne, se trouver un troquet au bord de l'éau pour boire du rosé, etc... Le tout en portant son maillot \"café cycliste\" tendance à souhait, avec sa moustache de hipster au vent, etc...

Alors que l'on finance de plus en plus le vélo électrique, que l'on encourage la mobilité urbaine à vélo, il est frappant de voir qu'aucun coureur français n'est utilisé pour promouvoir ces équipements.

On voit bien que le cyclisme reste un sport \"rural\" chez nous.

La moyenne d'âge des pratiquants est relativement importante. Souvent, on se met au vélo sur le tard, ayant fait pas mal de sports autres avant. Mais la fatigue, les blessures, le dos...font qu'on se tourne vers le vélo, moins traumatisant. En plus, on peut faire du vélo jusqu'à un âge avancé. Bref, le vélo, c'est un sport pour les vieux, souvent. Donc on note un réel déficit d'image chez les jeunes, qui se tournent plus vers le VTT notamment, et sans compter la concurrence du trail très à la mode en ce moment.

Globalement d'accord avec tous les constats et analyses. L'image du vélo repose sur Sagan essentiellement; j'espérais un Bouhanni au top qui avec son côté bad boy aurait pu amener un plus (l'année prochaine?). Après n'oublions pas que l'image du public sur le Tour n'est pas la fidèle représentation des suiveurs du cyclisme. Certains tueraient père et mère pour un mini-saucisson, quitte à ne pas voir le peloton passer.

@luckywinner
Concernant le fait de savoir qui est le plus charismatique entre Pinot et Bardet, la com' de Bardet pour plaire au public est quand même pas terrible, il réfléchit trop a ce qu'il dit, ne montre aucune émotion (et quand il l'a montre ça donne l'impression d'être fabriqué). Pinot ne fait jamais de grandes explications mais fait plus \"vrai\" pour le grand public. Suffit de voir Sagan, c'est surement le coureur le plus charismatique, le plus apprécié par le public et pourtant il est quand même un peu simplet et fait des interview tjrs sans saveur.
Et pour terminer, entre Bardet et Pinot, si il en a un qui plait aux jeunes filles c'est surement pas Bardet.

Après je te l'accorde, Pinot ça fait quand même pas rêver le grand public. A la limite au niveau des coureurs français, je vois plus des gars comme Alaph' ou Barguil dans ce domaine.

luckywinner a écrit : Faudra m'expliquer comment tu arrives au fait que Pinot est plus charismatique que Bardet.

C'est triste à dire mais dans une société où l'apparence fait loi, ça revient à un seul mot : le physique. Bardet il a une tronche à se faire martyriser dans la cours de récré. Pinot lui, il est maqué avec une miss je sais pas quoi. Il est plus avenant on va dire. Je ne dis pas que je cautionne ce genre de vision, mais il ne faut pas se voiler la face : au de là de la capacité à s'exprimer comme tu dis, pour le péquin moyen, une belle gueule aura plus de chance de marquer durablement les gens.

Regarde Sagan : à partir de quand est-il devenu si populaire ? Ben quand il a commencé à se laisser pousser les cheveux

. Je rigole mais je suis sur que ça a joué (en plus de ses pitreries habituelles).
Je le redis, je n'ai rien contre Bardet et je serai très heureux s'il marche sur le Tour mais hélas, il y a des facteurs extérieurs qui conditionne le succès, au de là de la seule performance sportive. Pas pour rien que Virenque a toujours été plus populaire que Jalabert (et comme par hasard, ce dernier a refait une partie de son retard en fin de carrière avec ses échapées/maillot à pois sur le Tour), alors que si on compare les palmarès...

Concernant Canal+, il ne faut pas sous-estimer le pouvoir qu'ont eu les guignols de l'info à leur grande époque (ok, plus maintenant :whistle: ). Dans les cours de collèges/lycées, y avait pas besoin d'être abonné pour se foutre de la gueule de virenque ou de ses cyclistes qui transformaient les moustiques en chasseurs supersoniques

.

Sinon je rejoins les analyses juste au-dessus : au de là du côté beauf, y a l'image "sport de vieux" qui est ultra tenace.

Tolnoto a écrit :@luckywinner
Concernant le fait de savoir qui est le plus charismatique entre Pinot et Bardet, la com' de Bardet pour plaire au public est quand même pas terrible, il réfléchit trop a ce qu'il dit, ne montre aucune émotion (et quand il l'a montre ça donne l'impression d'être fabriqué). Pinot ne fait jamais de grandes explications mais fait plus "vrai" pour le grand public. Suffit de voir Sagan, c'est surement le coureur le plus charismatique, le plus apprécié par le public et pourtant il est quand même un peu simplet et fait des interview tjrs sans saveur.
Et pour terminer, entre [b:3bg2o505]Bardet et Pinot, si il en a un qui plait aux jeunes filles c'est surement pas Bardet.[/b:3bg2o505]

Après je te l'accorde, Pinot ça fait quand même pas rêver le grand public. A la limite au niveau des coureurs français, je vois plus des gars comme Alaph' ou Barguil dans ce domaine.

Je confirme, à Vesoul, les nanas de 5 à 90 ans n'avaient d'yeux que pour Pinot (bon, il était aussi le régional, mais quand même, il leur plaît )

Le vélo aura toujours cette réputation.
Le trou de France c'est quoi ? C'est l'employé de mairie bedonnant en slip de bain et marcel un bob cochonou sur la tête en train d'applaudir les coureurs au bord de la route.
C'est, pour les anciens, la cucaracha, raisonnant à nos oreilles.
C'est les émissions TV tel que Village départ.

Bref tous l'univers de la bofitude est présent 3 semaines en juillet.

Pinot a plutôt une belle gueule mais il ne fait pas rêver car il n'a tout simplement pas envie de faire rêver. Il a sa petite vie tranquille et ça a l'air de le satisfaire. Tout le monde n'a pas forcément envie d'être une \"star\" et faire la une des presses people.

Thor8_one a écrit :Le vélo aura toujours cette réputation.
[b:1nje8924]Le trou de France c'est quoi ?[/b:1nje8924] C'est l'employé de mairie bedonnant en slip de bain et marcel un bob cochonou sur la tête en train d'applaudir les coureurs au bord de la route.
C'est, pour les anciens, la cucaracha, raisonnant à nos oreilles.
C'est les émissions TV tel que Village départ.

Ou comment le lapsus confirme l'analyse ! :applaud: :moqueur:

Purée, j'avais ôté de ma mémoire Village départ... comment arriver à changer l'image du vélo avec une telle incarnation de la beaufitude ? Je me sens hyper mal à l'aise les rares fois où je tiens plus de 5 secondes devant.

Ah sinon un autre coureur qui aurait pu gagner en popularité avec une belle gueule, c'est Démare. Je trouve qu'il a une tronche d'acteur. Je l'aurais bien vu dans des films de capes et d'épées à la Jean Marais. :attack:
Bon après il fait pas le Tour et même quand il gagne MSr, les média s'en tamponne.

Ok pour le physique entre Bardet et Pinot (même si un Anquetil avec une bien plus belle gueule qu'un Poulidor ;) ).

SInon attention l'image de vieux/beauf du cyclisme franchement, c'est quand même l'un des sports qui est le plus dans l'utilisation des nouvelles technologies (je parle dans la pratique du sport en elle-même). aujourd'hui.
C'est d'ailleurs un des points qui à aider ce sport a autant se développer dans les pays anglo-saxons.

La Kermesse de juillet donne clairement une image de vieux à ce sport, mais le sport dans sa globalité c'est un peu différent.

Voeckler en 2011 était devenu une star auprès du public français d'ailleurs y avait eu un sondage ou à cet époque il avait remonté le moral général des français pour l'été.

Pour être une star il faut porter le maillot jaune ! une victoire d'étape c'est pas suffisant. Si Pinot ou Bardet portent le maillot jaune 10j ils deviendront des stars.

Pour l'instant la star du vélo en France pour le grand public c'est toujours Voeckler. La 3éme place de Pinot en 2014 les gens lambda ne s'en rappellent même pas.

luckywinner a écrit :Ok pour le physique entre Bardet et Pinot (même si un Anquetil avec une bien plus belle gueule qu'un Poulidor ).

SInon attention l'image de vieux/beauf du cyclisme franchement, c'est quand même l'un des sports qui est le plus dans l'utilisation des nouvelles technologies (je parle dans la pratique du sport en elle-même). aujourd'hui.
C'est d'ailleurs un des points qui à aider ce sport a autant se développer dans les pays anglo-saxons.

La Kermesse de juillet donne clairement une image de vieux à ce sport, mais le sport dans sa globalité c'est un peu différent.

Je suis d'accord, mais ce coté franchouillard il est pas si vioc que ça.
Dans nos campagnes les jeunes aiment ça aussi.
Et perso je trouve ça plutôt marrant, bref c'est vraiment la grande fête.
Et oui côté sportif le vélo jouis d'une belle image de sport moderne, pas de souci avec ça, tu as raison de le souligner.

david38100 a écrit :Voeckler en 2011 était devenu une star auprès du public français d'ailleurs y avait eu un sondage ou à cet époque il avait remonté le moral général des français pour l'été.

Si on devait faire une étude sociologique, je suis prêt à parier que Voeckler a eu beaucoup plus de succès en milieu rural que urbain.

Il a un côté petit gars du terroir avec la gouaille qui va bien. Après oui, ça reste le dernier coureur français a avoir une belle côte de popularité. Et pour le coup, sa manière de s'exprimer a surement joué.

Big_George a écrit :
david38100 a écrit :Voeckler en 2011 était devenu une star auprès du public français d'ailleurs y avait eu un sondage ou à cet époque il avait remonté le moral général des français pour l'été.
Si on devait faire une étude sociologique, je suis prêt à parier que Voeckler a eu beaucoup plus de succès en milieu rural que urbain.
Il a un côté petit gars du terroir avec la gouaille qui va bien. Après oui, ça reste le dernier coureur français a avoir une belle côte de popularité. Et pour le coup, sa manière de s'exprimer a surement joué.

Les sportifs préférés des français c'était en 2012 :

- 1. Sébastien Loeb (Rallye)

- 2. Sébastien Chabal (Rugby)

- 3. Jo-Wilfried Tsonga (Tennis)

- 4. Tony Parker (Basket)

- 5. Gaël Monfils (Tennis)

- 6. Jeannie Longo (Cyclisme)

- 7. Laure Manaudou (Natation)

- 8. Thierry Dusautoir (Rugby)

- 9. Thomas Voeckler (Cyclisme)

- 10. Christophe Lemaître (Athlétisme)

En 2016 :

1. Florent Manaudou (=)
2. Tony Parker (=)
3. Teddy Riner (=)
4. Gaël Monfils (=)
5. Jo-Wilfried Tsonga (+2)
6. Frédéric Michalak (+7)
7. Camille Lacourt (+3)
8. Jeannie Longo (+5)
9. Loïck Peyron (-1)
10. Joakim Noah (+1)

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