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TopHill a écrit : 15 déc. 2022, 17:38 Quentin Jauregui à Dunkerque

Il me semblait, mais dites moi si je me trompe, que Jaurégui n'était de toute façon pas reconduit chez B and B.
En tout cas, il me semblait avoir lu ça il y a quelque temps.

C'est maintenant qu'on prend la mesure des dégâts causés par Pineau non pas dans sa soif de développer la structure, mais dans le fait de ne pas avoir reconnu et admis plus tôt que ça n'allait pas se faire et qu'il fallait donc retomber sur un plan B. Il aurait fin octobre annoncé soit la fin de l'équipe, soit la réduction de voilure (parce qu'elle était peut être encore sauvable), on aurait pas autant de coureurs dans la panade....

Pour le reste comme d'autres l'ont dit, le modèle éco reste très très fragile, on le sait.

Oui enfin cette histoire de calendrier, d'annonce tardive... Mécaniquement si l'équipe ne se sauve pas il y a une vingtaine de places de pro qui se perdent. Alors que ce soit X de chez B&B qui ne trouve pas parce que c'est trop tard pour se retourner, ou Y de chez Total/Cofidis qui n'a pas été prolongé en octobre parce qu'il a été remplacé par X... Le bilan est à peu près le même.

Le mieux aurait été de ne pas planter l'équipe

Comme c'est officiel, je peux enfin le dire, Cyril Barthe a signé chez Burgos.

C'est un moindre mal, en espérant pour lui que ce retour sur le circuit espagnol lui fera le plus grand bien .

Nopik a écrit : 16 déc. 2022, 12:31 Oui enfin cette histoire de calendrier, d'annonce tardive... Mécaniquement si l'équipe ne se sauve pas il y a une vingtaine de places de pro qui se perdent. Alors que ce soit X de chez B&B qui ne trouve pas parce que c'est trop tard pour se retourner, ou Y de chez Total/Cofidis qui n'a pas été prolongé en octobre parce qu'il a été remplacé par X... Le bilan est à peu près le même.

Le mieux aurait été de ne pas planter l'équipe

Il est quand même probablement plus facile de négocier avec ton sponsor pour du rab en octobre quand les budgets ne sont pas bouclés qu'en décembre.

Nopik a écrit : 16 déc. 2022, 12:31 Oui enfin cette histoire de calendrier, d'annonce tardive... Mécaniquement si l'équipe ne se sauve pas il y a une vingtaine de places de pro qui se perdent. Alors que ce soit X de chez B&B qui ne trouve pas parce que c'est trop tard pour se retourner, ou Y de chez Total/Cofidis qui n'a pas été prolongé en octobre parce qu'il a été remplacé par X... Le bilan est à peu près le même.

Le mieux aurait été de ne pas planter l'équipe

Non c'est un peu trop simple, tu as des coureurs qui ont plus de temps pour chercher, qui trouvent à se recaser en conti pro ou en conti car les équipes ont encore de la place et des financements. Un Boileau aurait peut être fait sens dans une Roubaix, une Nice ou une Saint Michel pour un calendrier CDF et .2. ils auraient pu voir plus loin aussi.

Outre que c'est un peu trop facile d'en faire un jeu à somme nulle c'est surtout que ni coureurs ni staff des autres équipes n'ont eu le temps et la possibilité ne serait ce que de refléchir à ce qui aurait pu être fait. Et même si on raisonne à somme nulle, il y a peut être des mecs de 36 ans qui ont prolongé une année de plus pour faire le nombre là où un mec de 27 se retrouve sans équipe alors qu'à choisir une équipe aurait peut être préféré le recruter.

Bref c'est un peu trop facile comme raisonnement et surtout ça ne rend pas compte de l'injustice pour les coureurs de l'équipe qui n'ont pas eu leur chance de se recaser sur le marché à un moment plus raisonnable.

Pour Barthe c'est vraiment chouette, certes il ne fera plus de Flandriennes mais je trouvais pas spécialement que ces courses lui aller donc tant mieux. Après avec un calendrier espagnol et quelques Coupes de France, il aura un calendrier qui lui ira peut-être mieux qu'à BB notamment avec les courses espagnoles WT et Europe Tour qui peuvent mieux lui convenir.

damienleflahute a écrit : 16 déc. 2022, 12:20

TopHill a écrit : 15 déc. 2022, 17:38 Quentin Jauregui à Dunkerque

Il me semblait, mais dites moi si je me trompe, que Jaurégui n'était de toute façon pas reconduit chez B and B.
En tout cas, il me semblait avoir lu ça il y a quelque temps.

Il avait même dit dans un premier temps qu'il mettait un terme à sa carrière avant de se raviser pour continuer au moins 1 an en élite juste pour le fun...

Je trouve le parallèle entre Bernaudeau 2015 et Pineau 2022 très parlant.
Le premier prévient très vite ses coureurs il y a quelques années pour qu'ils puissent rechercher dès la fin de l'été une nouvelle équipe au cas où il ne trouverait pas de sponsor...
Le second leur fait miroiter je ne sais quelle chimère et les maintient dans son giron le plus longtemps possible jusqu'à ...ce qu'il se prenne le mur dans la g***** !
Dans le premier cas, on voit un manager soucieux et respectueux de ses employés (coureurs et staff). Dans le second, je préfère ne rien dire pour ne pas être désagréable...
Alors oui, il n'y aurait pas eu de la place pour recaser tout le monde, c'est un fait, mais la "sélection naturelle" se serait faite d'elle même. Les moins en vue se seraient retrouvés en élite ou en conti, les plus valeureux dans des WT françaises ou étrangères et les plus anciens à la retraite. Là c'est sauve-qui-peut et pour la grande majorité de l'effectif, c'est arrêt forcé. Même si je ne suis pas fan du coureur, ça me ferait quand même mal au bide qu'un Gougeard soit contraint de ranger son biclou à 29 ans ou qu'un Nick Schultz ne puisse repartir en WT ou PCT alors qu'il vient de réaliser sa meilleure saison à 28 ans !

Voilà, Gougeard c'est un peu comme le Rossetto qui avait fait de très belles saisons chez big Mat en 2013 et 2014 qui lui avaient donné l'occasion d'aller ensuite chez Cofidis : le roule toujours hyper précieux pour une conti, tu sais que t'auras un mec capable de courir devant, il aurait su plus tôt que ça se goupillait mal il aurait au moins pu réfléchir à ça, à tenter l'année de rebond en conti et des St Michel ou autre auraient eu un gros intérêt à l'accueillir j'en suis sûr : outre ce qu'il peut faire sur le vélo il y a aussi la petite notoriété. Alors que là il est juste pendu c'est moche et abusé de la part de Pineau.

Sans oublier que les mecs qui ont trouvé là, en terme de conditions salariales ils sont obligés d'accepter tout, sinon c'est le copain qui est pris.

T'es à la merci complètement des équipes au niveau du rapport de force.

veji2 a écrit : 16 déc. 2022, 16:01 Voilà, Gougeard c'est un peu comme le Rossetto qui avait fait de très belles saisons chez big Mat en 2013 et 2014 qui lui avaient donné l'occasion d'aller ensuite chez Cofidis : le roule toujours hyper précieux pour une conti, tu sais que t'auras un mec capable de courir devant, il aurait su plus tôt que ça se goupillait mal il aurait au moins pu réfléchir à ça, à tenter l'année de rebond en conti et des St Michel ou autre auraient eu un gros intérêt à l'accueillir j'en suis sûr : outre ce qu'il peut faire sur le vélo il y a aussi la petite notoriété. Alors que là il est juste pendu c'est moche et abusé de la part de Pineau.

Un peu ce qu'avait (bien) fait Damien Gaudin en se relançant en Conti à l'Armée de Terre avant de revenir chez Total.

g8velo a écrit : 16 déc. 2022, 11:39

jacky09 a écrit : 16 déc. 2022, 10:10 La mondialisation a tué notre cyclisme national,et le gigantisme médiatique du tour de France voulu par ASO est devenu une entreprise commerciale pour générer d'immenses profits .dans ce scénario les équipes et les coureurs sont réduits à la portion congrue de la galette .les prix n ont pas évolués depuis presque 20 ans

Ce discours !
Les primes de course (les "prix" comme tu dis), c'est très loin d'être significatif pour la majeure partie des équipes de WT. Tu oublies le business model de ce sport : vendre de l'espace publicitaire pour annonceurs.
C'est sûr qu'ASO gagne bien sa vie, mais c'est grâce au gigantisme médiatique et à la mondialisation : + de visibilité => + de sponsors ou des sponsors + "généreux".

Si le cyclisme national amateur peine économiquement, ce n'est pas à cause de la mondialisation ni des profits des uns. A la différence d'autres sports, il n'y a pas de billetterie. les financements, c'est du sponsoring. Pour du sponsoring il faut de la visibilité. C'est déjà là, la difficulté. Et difficile d'imputer à ASO ou à la mondialisation le manque de visibilité (et de renouvellement de membres hors "familles déjà dedans") du cyclisme amateur. C'est bien de trouver des coupables, mais chercher à déterrer les bonnes raisons c'est bien aussi ;)

pour Les équipes wt les prix ne sont pas significatifs et pour les coureurs qui la composent? je persiste à dire que le WT et le tour de France sont l'arbre qui cache la forêt .pour la majorité des coureurs pros qui émargent en moyenne à 5000 euros mensuels un petit bonus en fin d 'année lors de la répartition est le bienvenu.

pour suivre le velo depuis hélas trop de décennies j 'ai pu constater la lente et inexorable désaffection du public pour le sport cycliste (sur la ronde de l 'isard qui n 'est pas une course pourrie nous étions 3 pelés et dix tondus pour assister à l 'arrivée victorieuse de Martinez) à guzet neige , idem sur la route d 'occitanie .je ne parle même pas des courses amateurs il ni en a pas à cent km à la ronde .
p Chassé Et l 'organisateur des boucles de la mayenne enjolivent un peu
le bonbon et il sont dans son rôle pour mieux vendre la course. Combien de télespectateurs regardent les boucles de la mayenne sur la chaine l 'équipe 100000 ?200000 ?
Beaucoup de communication ,de battage médiatique pour un événement qui intéresse de moins en moins de monde (mis à part le tour de France)

jacky09 a écrit : 16 déc. 2022, 18:04

g8velo a écrit : 16 déc. 2022, 11:39

Ce discours !
Les primes de course (les "prix" comme tu dis), c'est très loin d'être significatif pour la majeure partie des équipes de WT. Tu oublies le business model de ce sport : vendre de l'espace publicitaire pour annonceurs.
C'est sûr qu'ASO gagne bien sa vie, mais c'est grâce au gigantisme médiatique et à la mondialisation : + de visibilité => + de sponsors ou des sponsors + "généreux".

Si le cyclisme national amateur peine économiquement, ce n'est pas à cause de la mondialisation ni des profits des uns. A la différence d'autres sports, il n'y a pas de billetterie. les financements, c'est du sponsoring. Pour du sponsoring il faut de la visibilité. C'est déjà là, la difficulté. Et difficile d'imputer à ASO ou à la mondialisation le manque de visibilité (et de renouvellement de membres hors "familles déjà dedans") du cyclisme amateur. C'est bien de trouver des coupables, mais chercher à déterrer les bonnes raisons c'est bien aussi ;)

pour Les équipes wt les prix ne sont pas significatifs et pour les coureurs qui la composent? je persiste à dire que le WT et le tour de France sont l'arbre qui cache la forêt .pour la majorité des coureurs pros qui émargent en moyenne à 5000 euros mensuels un petit bonus en fin d 'année lors de la répartition est le bienvenu.

pour suivre le velo depuis hélas trop de décennies j 'ai pu constater la lente et inexorable désaffection du public pour le sport cycliste (sur la ronde de l 'isard qui n 'est pas une course pourrie nous étions 3 pelés et dix tondus pour assister à l 'arrivée victorieuse de Martinez) à guzet neige , idem sur la route d 'occitanie .je ne parle même pas des courses amateurs il ni en a pas à cent km à la ronde .
p Chassé Et l 'organisateur des boucles de la mayenne enjolivent un peu
le bonbon et il sont dans son rôle pour mieux vendre la course. Combien de télespectateurs regardent les boucles de la mayenne sur la chaine l 'équipe 100000 ?200000 ?
Beaucoup de communication ,de battage médiatique pour un événement qui intéresse de moins en moins de monde (mis à part le tour de France)

Les Boucles de la Mayenne c'est 2 millions de téléspectateurs en 2022, sur 4 étapes. Un chiffre en constante augmentation. En 2017 c'était 1 million.

C'est dommage de dénigrer comme ça, sans maîtriser les chiffres qui sont pourtant accessibles publiquement, je vois pas ce que ça rapporte de déformer la vérité pour la noircir, très sincèrement.