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Lemon-Curry a écrit : 11 août 2022, 12:22
De toute manière le terme "contrôle positif" n'existe pas dans les communications officielles de l'UCI mais il y'a un tas de nuances entre "contrôle atypique", "contrôle anormal", "valeurs anormales"... selon si la substance est autorisée jusqu'à une certaine quantité ou non etc...
Avant on employait "contrôle positif" sans distinction de ces particularités mais ce sont les avocats de Froome qui ont les premiers brouillé les pistes en insistant pour dire que leur client n'avait pas été contrôlé positif mais présentait simplement des "valeurs anormales". Ce qui n'était à mon sens, qu'un moyen de minimiser à moindre frais la faute. Et ça avait très bien marché puisque ces éléments de langage avaient largement été repris, entre autres ici, par les défenseurs du Britannique.
Pour les portugais, les amateurs et les nazes d'Amérique et d'Europe de l'Est, si, contrôle positif ça existe bel et bien et faut pas 6 mois pour te mettre entre 2 et 4 ans de suspension.
Bon c'est mon opinion, juste basée sur un échantillon de contrôle antidopages récents mais forcément suffisant pour en faire un échantillon représentatif.
Ce que je veux dire c'est que ces coureurs, même condamnés et suspendus, ne sont pas présentés comme ayant été contrôlés positifs mais comme ayant présenté un résultat d'analyse anormal (AAF).
Ainsi le terme "contrôle positif" n'a aucune valeur légale en soit. Ça sert juste à dire qu'un seuil de détection (qu'il soit nul ou supérieur) à une substance donnée a été dépassé ; quel que soit l'utilisation qu'en feront les instances anti-dopage ensuite.
Nopik a écrit : 11 août 2022, 12:09
Oui c'est ce que le type sur wielerflits a écrit/recopié aussi. Comme quoi les journalistes n'y bitent pas forcément grand chose.
Mais c'est "adverse analytical finding" ce qui veut dire qu'ils ont un test positif (ou anormal dans le sens on ne devrait pas trouver ça )
Et le truc c'est une substance "spécifiée" donc pas totalement interdite mais ça dépend
Ah dans un petit rapport j'ai trouvé 2 définitions
.
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Includes Adverse Analytical Findings and Atypical Findings
1 The Adverse Analytical Findings (AAF) in this report are not to be confused with adjudicated or sanctioned AntiDoping Rule Violations (ADRV). "Adverse Analytical Finding " is defined in the World Anti-Doping Code as "a report from a laboratory or other WADA - approved entity that, consistent with the International Standard for Laboratories and related Technical Documents, identifies in a Sample the presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers (including elevated quantities of endogenous substances) or evidence of the Use of a Prohibited Method ." These figures may not be identical to sanctioned cases, as the figures given in this report may contain findings that underwent the Therapeutic Use Exemption (TUE) approval process.
2 The Atypical Findings (ATF) in this report are not to be confused with adjudicated or sanctioned Anti-Doping Rule Violations (ADRV). "Atypical Finding " is defined in the World Anti-Doping Code as "a report from a laboratory or other WADA-approved entity which requires further investigation as provided by the International Standard for Laboratories or related Technical Documents prior to the determination of an Adverse Analytical Finding ". Atypical Findings may correspond to multiple measurements performed on the same Athlete , such as in cases of longitudinal studies on testosterone.
Si on appelle le deuxième truc (ATF) "anormal" alors oui il faut des investigations complémentaires.
Mais en l'occurence ce n'est pas le cas
UCI statement concerning Toon Aerts
The Union Cycliste Internationale (UCI) confirms that the Belgian cyclist Toon Aerts was notified of an Adverse Analytical Finding (AAF) for Letrozole Metabolite (Bis-4-cyano-phenyl-methanol) (1) in a sample collected during an out-of-competition control held on 19 January 2022.
Oulalala ça nous renvoie à l'hiver 2017/2018 et à l'affaire Froome tout ça ! Merci pour le rappel
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Nopik a écrit : 11 août 2022, 12:09
Oui c'est ce que le type sur wielerflits a écrit/recopié aussi. Comme quoi les journalistes n'y bitent pas forcément grand chose.
Mais c'est "adverse analytical finding" ce qui veut dire qu'ils ont un test positif (ou anormal dans le sens on ne devrait pas trouver ça )
Et le truc c'est une substance "spécifiée" donc pas totalement interdite mais ça dépend
Ah dans un petit rapport j'ai trouvé 2 définitions
Si on appelle le deuxième truc (ATF) "anormal" alors oui il faut des investigations complémentaires.
Mais en l'occurence ce n'est pas le cas
Oulalala ça nous renvoie à l'hiver 2017/2018 et à l'affaire Froome tout ça ! Merci pour le rappel
Nopik a écrit : 11 août 2022, 13:08
Rien à voir mais j'y pensais tout a l'heure.
Comment ne jamais être positif hors compétition ? Se mettre le contrôleur local dans la poche. Ça doit pas coûter bien cher quand même.
"Bon les gars dans 2 jours je passe vous contrôler"
Et si jamais c'est un autre importun et que t'es radioactif, tu fais le mort et t'as no show.
HS mais Tyler Hamilton expliquait dans son bouquin qu'un des contrôleurs annonçait toujours le contrôle la veille au soir... parce qu'il ne voulait pas faire des allers retours pour rien.
#Zerehizenotraï
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Nopik a écrit : 11 août 2022, 12:09
Oui c'est ce que le type sur wielerflits a écrit/recopié aussi. Comme quoi les journalistes n'y bitent pas forcément grand chose.
Mais c'est "adverse analytical finding" ce qui veut dire qu'ils ont un test positif (ou anormal dans le sens on ne devrait pas trouver ça )
Et le truc c'est une substance "spécifiée" donc pas totalement interdite mais ça dépend
Ah dans un petit rapport j'ai trouvé 2 définitions
Si on appelle le deuxième truc (ATF) "anormal" alors oui il faut des investigations complémentaires.
Mais en l'occurence ce n'est pas le cas
Oulalala ça nous renvoie à l'hiver 2017/2018 et à l'affaire Froome tout ça ! Merci pour le rappel
J'pense pas que ça serve à grand-chose de retenir tous ces termes.
Finiront par en trouver de plus compliqués auxquels on pigera rien et on se fera enfumer encore une fois.
Tous des chaudières sauf Tibopino , c'est plus simple.
Astana Qazaqstan Team received an official notification from the UCI regarding a 1-year period of ineligibility imposed on the rider Michele Gazzoli as the consequences of the presence of a Prohibited Substance Tuaminoheptane in the rider’s A Sample collected during an in-competition doping control on February 17th at the Volta ao Algarve em Bicicleta.
As part of this case, Astana Qazaqstan Team received from Michele Gazzoli a full explanation on how the above-named substance entered his body. These explanations have also been presented and thoroughly reviewed by the UCI.
The UCI considered the explanations provided by Michele Gazzoli, namely the fact that the above-named substance entered the body unintentionally from the ingestion of a medication named Rhinofluimucil (a nasal spray for the treatment of rhinitis), purchased at a pharmacy independently without any implication of the medical staff of Astana Qazaqstan Team. The UCI decided this case was classified as an unintentional violation of anti-doping rule, which is why the disciplinary penalty was limited to one year of ineligibility and disqualification of the results of one race Volta ao Algarve em Bicicleta only.
Astana Qazaqstan Team categorically emphasizes that the team has nothing to do with this unfortunate violation of anti-doping rule by the rider Michele Gazzoli.
Astana Qazaqstan Team, adhering to the zero tolerance policy, decided to immediately terminate the contract with Michele Gazzoli.
En résumé : Gazzoli suspendu un an pour violation non délibérée de règles antidopage à la suite d'un contrôle positif en compétition, au Tour d'Algarve. Il est viré par Astana.
Dernière modification par Teteoo le 11 août 2022, 15:19, modifié 1 fois.
#Zerehizenotraï
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Iguane a écrit : 11 août 2022, 14:57
Tous des chaudières sauf Tibopino , c'est plus simple.
Comme ça, ça a le mérite d'être clair, et du coup, ce topic n'est même plus utile.
En + de l' , je vais ajouter cet emoji-ci , puisque tu l'utilises à tout bout de champ dans (presque) tous tes posts.
Iguane a écrit : 11 août 2022, 14:57
Tous des chaudières sauf Tibopino , c'est plus simple.
Comme ça, ça a le mérite d'être clair, et du coup, ce topic n'est même plus utile.
En + de l' , je vais ajouter cet emoji-ci , puisque tu l'utilises à tout bout de champ dans (presque) tous tes posts.
J'aime bien les bons gros pétards. Le dernier allumé par Evenepoel à la Classica étant assez fumant dans le genre.
Il y a un truc que je comprends pas dans le cas de Gazzoli. Le mec est positif à une substance, la Tuaminoheptane, qui a un effet vasoconstricteur selon le Vidal. Il diminue le diamètre des vaisseaux sanguins.
La substance est cependant référencée comme stimulant (catégorie S6) par l'AMA.
A part l'utiliser en cocktail avec un vasodilatateur, je vois pas trop l'intérêt quand même.
Amendoné, quand un italien se retrouve dans une équipe WT, c'est bien qu'il y a grosse baleine sous petit cailloux quelque part . Donc, dehors Gazzoli ! Les palmarès n'en seront que plus assainis !
Gazzoli, il va à la pharmacie du coin s'acheter un spray nasal pour traiter un rhume (au lieu d'en parler d'abord au médecin de l'équipe) et il ne lit même pas la notice sur laquelle il est indiqué que cela contient une substance rendant positif les tests antidopage.
C'est loin d'être le premier à tomber pour ce genre d'ânerie. Il y en a qui ont vraiment un petit pois dans la tête ...
wallers a écrit : 11 août 2022, 22:12
Gazzoli, il va à la pharmacie du coin s'acheter un spray nasal pour traiter un rhume (au lieu d'en parler d'abord au médecin de l'équipe) et il ne lit même pas la notice sur laquelle il est indiqué que cela contient une substance rendant positif les tests antidopage.
C'est loin d'être le premier à tomber pour ce genre d'ânerie. Il y en a qui ont vraiment un petit pois dans la tête ...
Le mec s'est fait toper au tour d'Algarve. Les pharmacies du coin au Portugal faut quand même se méfier, tu leur dis que t'es cycliste et que tu te sens patraque, ils sont capables de te proposer 5 ans d'EPO sans ordonnance pourvu que t'alignes les billets. Évidemment si t'es naïf tu prend sans savoir.
dolipr4ne a écrit : 10 août 2022, 13:19
Mais en terme de surconfiance, on pense forcément à Vingegaard quand meme aussi: le gars a quand meme déclaré que ça n’allait pas vraiment vite sur plusieurs etapes dantesques.
Il faut se méfier de ce genre de déclarations. Le mec est là pour gagner le Tour et il a le maillot jaune donc il doit montrer le moins de failles possibles. Dire que tout va bien et que ça ne roule pas vite fait partie du petit jeu psychologique avec ses adversaires. Que ce soit vrai ou non.
C'est comme Pogacar qui fait le mariole devant la caméra au pied du Granon avant de se prendre 3min en 5km 30 minutes plus tard. On ne saura sans doute jamais s'il se sentait bien et qu'il a eu un début de fringale ou s'il se sentait déjà mal et qu'il a essayé de jouer avec les caméras pour faire croire qu'il se sentait bien et que ça ne servait donc à rien de l'attaquer.
Bref difficile de distinguer la réalité du bluff dans certaines situations ou par rapport à certaines déclarations.
Oui, tu n’as pas tort.
Je me disais d’ailleurs pendant le Tour qu’il etait un peu « con » de demander quelles tactiques allaient employer tel ou tel coureur: ils ont tout à perdre à les dévoiler avant la course.
Encore plus étonnant, sur le Tour féminin, j’ai vu qu’ils mettaient en incrustation les echanges entre coureuses et DS via les oreillettes. Pas tres normal quand meme, car les autres DS ont connaissance de la tactique adverse.
Il faut se méfier de ce genre de déclarations. Le mec est là pour gagner le Tour et il a le maillot jaune donc il doit montrer le moins de failles possibles. Dire que tout va bien et que ça ne roule pas vite fait partie du petit jeu psychologique avec ses adversaires. Que ce soit vrai ou non.
C'est comme Pogacar qui fait le mariole devant la caméra au pied du Granon avant de se prendre 3min en 5km 30 minutes plus tard. On ne saura sans doute jamais s'il se sentait bien et qu'il a eu un début de fringale ou s'il se sentait déjà mal et qu'il a essayé de jouer avec les caméras pour faire croire qu'il se sentait bien et que ça ne servait donc à rien de l'attaquer.
Bref difficile de distinguer la réalité du bluff dans certaines situations ou par rapport à certaines déclarations.
Oui, tu n’as pas tort.
Je me disais d’ailleurs pendant le Tour qu’il etait un peu « con » de demander quelles tactiques allaient employer tel ou tel coureur: ils ont tout à perdre à les dévoiler avant la course.
Encore plus étonnant, sur le Tour féminin, j’ai vu qu’ils mettaient en incrustation les echanges entre coureuses et DS via les oreillettes. Pas tres normal quand meme, car les autres DS ont connaissance de la tactique adverse.
Article 9 du règlement du tour de France, interdit d'avoir un téléviseur dans la voiture et interdit d'utiliser un téléphone cellulaire en course, pour les coureurs comme pour les DS.
Reste le pigeon voyageur et les signaux de fumée, mais c'est moins pratique.
C'est le règlement masculin, le règlement du TDF féminin je suppose que c'est pareil et peut être même qu'ils l'appliquent.
Alors que les différents intervenants de la TV rabâchent sans cesse que les DS ont les images etc...
C'est con d'être complètement à côté de la plaque sur ce type de point de règlement.
)
, c'est plus simple. 
