Groupama - FDJ 2019

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Re: Groupama - FDJ 2019

doutey_fdjeux_fan a écrit : 16 juil. 2019, 08:17 Je crois que c'est seulement Pinot qui était mal placé et piégé par la bordure car Reichenbach, Küng, Molard et Gaudu étaient devant avant de se laisser décrocher. L'équipe répondait bien présente hier, c'est le leader qui était juste moins bien placé.
L'équipe doit rester organiser autour de son leader (comme depuis le début de la course) et ne pas être coupé en plusieurs morceaux avec un leader derrière. Il y a eu un problème.

C'est hier que ça se jouait, et l'histoire du rond point, c'est de la com de la part de Madiot.
Richard
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Re: Groupama - FDJ 2019

Wald a écrit : 16 juil. 2019, 01:34 Bon, je vais peut-être déplaire, je précise que même si je traîne beaucoup du côté de la Cofidis (topic chaleureux), la GFDJ est une équipe dont chaque victoire me fait vibrer .

Au vu des événements, on peut quand même remettre en cause la stratégie de l’équipe.
En fait c'est surtout Pinot qui foire, Molard était bien devant notamment juste avant, et les autres ont mis du temps à réagir et à se regrouper...
Je ne m’étendrais pas sur les fanfaronnades inutiles à la mode Ineos, genre je mets tout le monde devant pour montrer mon kiki. Avec le recul de la bordure, il y en a qui doivent bien se marrer de la super puissante équipe GFDJ, incapable de pallier leur erreur sur le coup de bordure même avec l’aide d’Astana. Ils fanfaronnent mais ils n’ont pas les moyens de rouler quand il faut. Mais cela, on le sait tous, la GFDJ n’est pas au niveau des équipes qui étaient à l’avant.
L'équipe ne s'est jamais revendiquée "super puissante" ni n'a fanfaronné, c'est bien de courir devant, par prudence et assumer son statut et ses responsabilités, elle était très fière et à juste titre d'avoir progressivement gagné le respect du peloton et un statut supérieur à celui de la petite équipe française "intruse" devant.
Puisque tu aimes comparer, AG2R faisait la même chose quand Bardet jouait le podium du Tour il me semble...

Oui c'est cruel car la seule fois où vraiment ça casse, elle n'est pas là. (d'ailleurs il y a eu d'autres cassures sur ce Tour mais sans conséquence)
On peut en rire, c'est de bonne guerre, on peut aussi chercher à comprendre sans céder au bashing facile.
Que dire du fait que Pinot a semblé particulièrement ciblé par les autres équipes hier ? (les RP)
Que dire d'Astana alors ? Petite équipe fanfaronne ridicule, aussi ?
Que dire d'EF qui lance carrément le mouvement avant de se retrouver piégée ?

La poursuite a été plutôt bonne et ça aurait pu passer, mais elle aurait peut-être pu être mieux organisée aussi, c'est sans doute Lutsenko qui y va trop fort en faisant sauter du monde... ?
Une autre équipe qui n’a pas le niveau des équipes à l’avant, c’est AG2R et pourtant elle ne s’est pas fait bordurer. Elle a envoyé depuis deux étapes avec succès des mecs à l’avant pour essayer de glaner un résultat et a essayé avec Gougeard dans des étapes précédentes alors que la FDJ reste bien groupé. Normal, vous me direz, haute ambition du côté de la GFDJ alors qu’AG2R ne croit plus soit-disant en son leader, mais quand le moment crucial est venu, c’est AG2R qui est devant. Je pense que l’organisation est meilleure chez AG2R (plus grande expérience à ce niveau) et que laisser des opportunités à des équipiers crée une ambiance moins pesante. La stratégie, tous groupés autour de Pinot, ne marche pas car l’équipe n’a pas à copier bêtement le modèle Ineos.
Naesen/Bardet sont les derniers à prendre le bon wagon je crois. (comme à Romans-sur-Isère où Naesen le sauve remarquablement). Ça se joue à pas grand-chose, dans un sens comme dans l'autre...

Mais je ne ne vois pas le rapport avec le fait d'envoyer des mecs devant ou pas ?
Ça aurait changé quoi hier que la GFDJ ait eu une stratégie moins "tous pour Pinot" ces derniers jours ?
Il y aurait eu un Reichenbach ou un Molard en moins car usé par son échappée du week-end, surtout, non ?
D'ailleurs qu'est-ce-qui te fait penser que tous n'adhèrent pas à cette approche ?
Tu crois vraiment que Gaudu est frustré, qu'il ne serait pas redescendu s'il n'était pas à bloc avec Pinot ?
Et en quoi AG2R aurait plus d'expérience ? Pour le fiasco de Paris-Nice où Bardet se fait exclure ?
Plus d'expérience de cohésion groupés autour d'un leader au Tour ces dernières années à la rigueur, si on considère que le Giro (où Pinot ne s'est jamais fait piéger) est moins risqué à ce niveau...

Mais il a surtout Naesen et de la réussite, ça n'a rien à voir avec des arbitrages collectifs.

Pour l'ambiance, elle n'est pas à la fête depuis hier chez GFDJ, forcément, mais tu fais fausse route à mon avis en opposant ainsi les deux, ce serait plutôt l'inverse cf. l'article du Monde sur Bardet, l'ambiance est clairement pesante depuis quelques semaines chez AG2R (normal, vu la dynamique).
"La cohésion qui semble émaner des rangs de la Groupama-FDJ, où Thibaut Pinot et ses coéquipiers entretiennent des liens amicaux, ne saute pas aux yeux chez AG2R. L’exigence imposée par Romain Bardet est plus difficilement supportable si les résultats ne suivent pas et, en 2018 déjà, certains de ses équipiers avaient semblé jouer leur carte personnelle."
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Re: Groupama - FDJ 2019

Sensation quand même de gueule de bois au réveil

On parle d’un tour sans froome Dumoulin Roglic ou après une première semaine parfaite
Tibo est devant tout le monde avec une vingtaine de secondes et tout s'écroule sur une fichu erreur d’inattention qui ne doit pas arriver à ce niveau.
Derrière la chasse a été mal organisé je pense il aurait mieux fallu garder tout le monde quitte à monter le faux plat moins vite que de faire sauter tout le monde on aurait pu peut être limiter les dégâts à la minute.

Le tour est long mais c’est un gros coup sur la tête car la donne change il va falloir être offensif dans les Pyrénées.
J’y croyais comme tous sans se l’avouer pour la gagne et maintenant ça semble compliqué mais il faut rebondir et le première vérité elle arrive vendredi ou on verra si Tibo est capable de rebondir ..
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marooned
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Re: Groupama - FDJ 2019

Limite je préfèrerai qu'il fasse un chrono de merde vendredi pour éviter d'avoir encore plus de regrets...

Sinon je ne m'attends à aucune offensive de sa part dans les Pyrénées. Il misera tout sur les montées finales où il essaiera (comme les autres) de s'accrocher au train Inéos pour voir où ça peut l'amener et si c'est suffisant pour remonter des places. S'il doit prendre des risques, ce sera uniquement dans les Alpes.
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Re: Groupama - FDJ 2019

En week-end sans TV (ni trop d'internet) dû à un changement de situation personnel récent, j'ai suivi les dernières étapes de part les résultats uniquement.

J'ai tellement vibré le jour de l'arrivée à Saint-Etienne, moi le lyonnais ! Thibaut courrait comme un futur vainqueur du Tour ne perdant jamais rien, reprenant du temps dès qu'une demi opportunité se présentait à lui ! La forme était exceptionnelle, la confiance à son apogée !! Rien ne pouvait lui arriver, rien et puis...

Voilà l'heure de reprendre la route hier vers 16h30, une notification arrive sur mon portable qui retrouve la civilisation. "Pinot piégé dans une bordure". Les bras m'en tombe, j'avais décidé de ne même pas m’intéresser à l'étape du jour, trop occupé et trop confiant, euphorique encore de Saint-Etienne... Je suis les derniers km entre francetv sur mon portable et le race-center de cette même chaîne. L'écart redescend à une grosse dizaine de seconde, on croit à un retour et à un sauvetage qui serait dans la lignée de son début de Tour parfait ! Puis l'écart remonte, vite très vite, trop vite !! Le voilà repartit au delà des 30 secondes. Je comprends vite qu'on va avoir un écart autour de la minute trente, j'éteins tous mes moyens de communication attendant l'arrivée.

1'40"

C'est dur ! 9 jours foutus en l'air par une vieille étape de transition... Thibaut n'aime pas frotté on le sait, il ne chute d'ailleurs jamais ou presque en peloton, prenant des distances de sécurité. Mais là, un mauvais rond-point, les roues de ses équipiers perdues, un manque de réussite, un manque de chance, un manque de prise de risque aussi ! Il aurait fallu la lancer nous même cette bordure suivant le vieux précepte de prévenir au lieu de guérir...

"L'interview" après course au micro de FranceTV est formelle. "Journée de merde"... Une déception, une détresse à la hauteur de ses espoirs. Il se croyait en jaune, au moins à Bagnères-de-Bigorre, peut-être à Paris.
La spirale positive est brisée, celle-là même qui aurait pu le voir s'envoler dans les cols. C'est sur ce point précis que l'équipe, coureurs, staffs, coachs, manager, famille vont devoir bosser en cette journée de repos. Les jambes sont là on le sait, mais la tête va devoir être remise à l'endroit ! D'une potentielle victoire sur ce TdF, il va falloir aller chercher un Top 5, un podium. Et si jamais... si jamais il reprenait ce temps et finissait à 1' à Paris... Que de regrets !! La chance d'une vie serait passée.

Ce matin il est à 2'10-20 virtuellement de Thomas après le Chrono de Pau. Peut-être plus au vue de la confiance perdue hier... Pour la suite j'espère voir un Pinot et une GFDJ le mord au dent, lancée dans de grandes offensives loin de l'arrivée à essayer de rattraper le temps perdu ! Prendre des risques pour la victoire qui semblait possible quitte à tout perdre. Avec les jambes qui sont les siennes, il faut tenter le all-in !! Reprendre du temps dès le Tourmalet histoire de relancer la marche avant après cet arrêt buffet si violent.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Clairement, c'est la gueule de bois ce matin. Maintenant je le vois faire comme à la Vuelta l'an dernier. Il se prend 1'40 lors d'une bordure initiée par la Quick Step (tiens donc) lors de la 6ème étape, puis gagne 2 étapes en costaud lors de la dernière semaine et finit 6ème du général. Sur le Tour son équipe est plus costaud mais la concurrence aussi, avec Ineos notamment. Top 5 encore jouable, pour le podium faudra jouer serré il n'a plus de joker
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Re: Groupama - FDJ 2019

Richard a écrit : 16 juil. 2019, 09:53
L'équipe ne s'est jamais revendiquée "super puissante" ni n'a fanfaronné, c'est bien de courir devant, par prudence et assumer son statut et ses responsabilités, elle était très fière et à juste titre d'avoir progressivement gagné le respect du peloton et un statut supérieur à celui de la petite équipe française "intruse" devant.
Bien sûr qu'il faut courir devant et prendre les choses en main quand nécessaire. Ils ont aussi raison d'être fier de leur nouveau statut qui est mérité, la GFDJ n'a jamais aligné une équipe aussi forte même si elle reste faible dans certains domaines par rapport à d'autres. J'ai trouvé qu'ils fanfaronnaient, avant-hier je crois, quand ils sont venus se placer pour roulotter devant Ineos à la fin d'étape alors qu'il n'y avait pas d'enjeu. C'était inutile et a pu agacé certaines équipes.

Puisque tu aimes comparer, AG2R faisait la même chose quand Bardet jouait le podium du Tour il me semble...
Je n'ai pas le souvenir les avoir vu se placer devant en groupe en mode Ineos sur une étape de plaine. En montagne, oui mais c'est normal. Ceal dit tu as peut-être raison, je ne suis pas toutes les étapes, pas le temps.
Oui c'est cruel car la seule fois où vraiment ça casse, elle n'est pas là. (d'ailleurs il y a eu d'autres cassures sur ce Tour mais sans conséquence)
On peut en rire, c'est de bonne guerre, on peut aussi chercher à comprendre sans céder au bashing facile.
Que dire du fait que Pinot a semblé particulièrement ciblé par les autres équipes hier ? (les RP)
Que dire d'Astana alors ? Petite équipe fanfaronne ridicule, aussi ?
Que dire d'EF qui lance carrément le mouvement avant de se retrouver piégée ?
Il ne faut pas tomber dans la parano, il visait à écarter tous ceux qui n'étaient pas vigilants dans la bordure pas seulement Pinot. Après certains commentaires d'après-course peuvent y voir des railleries envers la GFDJ, on en revient au point précédent, leur attitude "je suis le plus fort", car contrairement à toi, je trouve que cela transparaissait , a pu agacer. Ils ont un peu péché par humilité, on va dire.

Après oui, je parle de GFDJ car l'équipe m'intéresse, mais elle n'est pas la seule à avoir merdouilé.
Naesen/Bardet sont les derniers à prendre le bon wagon je crois. (comme à Romans-sur-Isère où Naesen le sauve remarquablement). Ça se joue à pas grand-chose, dans un sens comme dans l'autre...

Mais je ne ne vois pas le rapport avec le fait d'envoyer des mecs devant ou pas ?
Ça aurait changé quoi hier que la GFDJ ait eu une stratégie moins "tous pour Pinot" ces derniers jours ?
Il y aurait eu un Reichenbach ou un Molard en moins car usé par son échappée du week-end, surtout, non ?
En fait, je fais le raisonnement inverse, l'intérêt de rester groupé derrière Pinot est d'éviter justement ce qui s'est passé hier. Et, on a pu constater que cela ne marche pas. J'en déduis que cela ne sert à rien et réduis les chances de glaner une victoire sur d'autres moments de course. Bon, je reconnais que tout axer sur Pinot et moins aberrant que de le faire sur Demare. La GFDJ a quand même tendance à voir ces leaders trop beaux et participe avec la plupart des autres équipes à rendre les étapes insipides en envoyant pas de coureurs à l'avant.
D'ailleurs qu'est-ce-qui te fait penser que tous n'adhèrent pas à cette approche ?
Tu crois vraiment que Gaudu est frustré, qu'il ne serait pas redescendu s'il n'était pas à bloc avec Pinot ?
J'en sais rien, je te l'accorde, je trouve juste dommage de ne pas exploiter les talents des autres. Bon, tu as compris, je n'aime pas la stratégie all-in.
Et en quoi AG2R aurait plus d'expérience ? Pour le fiasco de Paris-Nice où Bardet se fait exclure ?
Plus d'expérience de cohésion groupés autour d'un leader au Tour ces dernières années à la rigueur, si on considère que le Giro (où Pinot ne s'est jamais fait piéger) est moins risqué à ce niveau...
Exactement cela, même si cela semble contradictoire avec ce que j'ai dit avant, mais je pense qu'on peut rester grouper avec les bonnes personnes et pas avec l'équipe entière. Il est vrai qu'AG2R a recruté la pièce maitresse "Naessen" et que ce genre de coureur ne coure pas les rues.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Wald a écrit : 16 juil. 2019, 01:34 Bon, je vais peut-être déplaire, je précise que même si je traîne beaucoup du côté de la Cofidis (topic chaleureux), ...

...
:saoul:
Tant que tu marches au pas :siffle: Mais si tu as un avis différent à celui du maître des lieux, ça l'est tout de suite moins :sylvain84:
Bon, de toute façon avec les annonces de transfert, cette équipe de mercenaires n'aura plus aucun intérêt pour moi, je ne viendrais plus gêner la chaleureuse atmosphère qui y règne :hello:
:elephant:
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Re: Groupama - FDJ 2019

jimmy39 a écrit : 16 juil. 2019, 11:36
Wald a écrit : 16 juil. 2019, 01:34 Bon, je vais peut-être déplaire, je précise que même si je traîne beaucoup du côté de la Cofidis (topic chaleureux), ...

...
:saoul:
Tant que tu marches au pas :siffle: Mais si tu as un avis différent à celui du maître des lieux, ça l'est tout de suite moins :sylvain84:
Bon, de toute façon avec les annonces de transfert, cette équipe de mercenaires n'aura plus aucun intérêt pour moi, je ne viendrais plus gêner la chaleureuse atmosphère qui y règne :hello:
Arrête, il n’y a que Viviani qui rentre dans le cadre “mercenaire”. Après va trouver un sprinteur valable sur le marché français.

Et puis oui Psyonix est chaleureux, il ne faut pas le gonfler avec ton coureur préféré, c’est tout.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Wald, ce que tu reproches à G-FDJ c'est d'avoir couru comme une équipe qui veut gagner le Tour en fait ?? Parce que c'est juste de cette façon qu'ils roulaient. Alors oui on n'a plus l'habitude en France de courir pour la gagne en Juillet, mais si on en croit les 20 dernières années (au moins) c'est comme çà qu'il faut faire... :spamafote:
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T'est complètement a coté de la plaque Wald.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Wald a écrit : 16 juil. 2019, 11:41
jimmy39 a écrit : 16 juil. 2019, 11:36
:saoul:
Tant que tu marches au pas :siffle: Mais si tu as un avis différent à celui du maître des lieux, ça l'est tout de suite moins :sylvain84:
Bon, de toute façon avec les annonces de transfert, cette équipe de mercenaires n'aura plus aucun intérêt pour moi, je ne viendrais plus gêner la chaleureuse atmosphère qui y règne :hello:
Arrête, il n’y a que Viviani qui rentre dans le cadre “mercenaire”. Après va trouver un sprinteur valable sur le marché français.

Et puis oui Psyonix est chaleureux, il ne faut pas le gonfler avec ton coureur préféré, c’est tout.
C'est sûr que Hansen, Atapuma ou Mathis, on sent qu'ils se sont parfaitement intégrés à l'équipe et qu' ils sont là pour des années :elephant:
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Re: Groupama - FDJ 2019

jimmy39 a écrit : 16 juil. 2019, 11:53
Wald a écrit : 16 juil. 2019, 11:41

Arrête, il n’y a que Viviani qui rentre dans le cadre “mercenaire”. Après va trouver un sprinteur valable sur le marché français.

Et puis oui Psyonix est chaleureux, il ne faut pas le gonfler avec ton coureur préféré, c’est tout.
C'est sûr que Hansen, Atapuma ou Mathis, on sent qu'ils se sont parfaitement intégrés à l'équipe et qu' ils sont là pour des années :elephant:
Erreur de recrutement dans une saison de transition.
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Re: Groupama - FDJ 2019

rbl85 a écrit : 16 juil. 2019, 11:51 T'est complètement a coté de la plaque Wald.
Remarque agréable, il n'y a pas que chez Cofidis où l'on pourrait se plaindre de certaines réactions.
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Re: Groupama - FDJ 2019

BennyFDJ a écrit : 16 juil. 2019, 11:44 Wald, ce que tu reproches à G-FDJ c'est d'avoir couru comme une équipe qui veut gagner le Tour en fait ?? Parce que c'est juste de cette façon qu'ils roulaient. Alors oui on n'a plus l'habitude en France de courir pour la gagne en Juillet, mais si on en croit les 20 dernières années (au moins) c'est comme çà qu'il faut faire... :spamafote:
Oui tu as surement raison. Pour faire gagner Pinot, c'est surement la meilleure chose à faire pour maximiser les chances.

Bon, c'est juste moi qui n'aime pas cette façon de courir et j'avais envie de le dire.
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