Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Thejul]

J'ai pu voir sur un autre site qu'il était présent sur les flandriennes, et pas un second couteau. A priori, les anecdotes permettent aux suiveurs les plus avisés de la démasquer. Pour les FDJ boys (and girls), extrait du livre:

« À la FDJ, le docteur Gérard Guillaume, arrivé en 1999, qui a lutté frontalement et humainement contre le dopage quinze ans durant en interne, a été prié de faire ses valises de manière brutale cet hiver. Il a été remplacé. Il l’a mal pris, mais il ne va pas parler. Suivez mon regard. Il a juste vidé son sac au dernier stage de l’hiver devant l’encadrement qui regardait ses chaussures et devant les coureurs qui regardaient ailleurs. L’audit réalisé auprès de cette équipe il y a trois ans en faisait une structure exemplaire. Celui qui a été refait cet hiver la classait comme équipe à risque. Je croise les doigts pour Thibault Pinot qui veut gagner le Tour et que j’ai toujours trouvé sympa. »

[Falco1997]

Ce serait un gros coup sur la tête si la FDJ passait l'arme à gauche... :sad:

Edit : Cette éviction n'est de doute façon pas une bonne nouvelle, et ne peut que semer le doute autour de la FDJ.

[veji2]

Merde, j'ai voulu citer un de mes messages pour l'expliquer et je l'ai supprimé.. C'est fou que la fonction supprimer n'ait pas un clic de confirmation... désolé si je fais bugger l'enfilade, je suis tout confus... :oops: :oops:

[veji2]

Je suis d'accord, ça pue la justification de "le foot fait plein de trucs dégueus et on en parle pas, pourquoi on pourrait pas faire des trucs dégueus dans notre coin nous aussi, comme avant"..

Je reprends le poste en question que je voulais expliquer : je ne dis pas qu'ici sur le forum certains d'entre vous raisonnent comme ça, je dis que le danger du discours comparatif c'est qu'il est rapidement utilisé par certains acteurs du milieur pour s'absoudre du besoin impérieux de lutter contre le dopage. Quand les acteurs du milieu se mettent à penser cela, alors ils commencent à s'autoriser des incartades que leurs petits camarades du foot, tennis, athlétisme ou ski de fonds pourraient leur souffler...

[Akaion]

Etant donné que, si je ne me trompe pas, le cycliste masqué est en lien avec Vayer... A prendre tout ce qu'il se dit avec du recul.

[Akaion]

Je précise mes propos : si dopage => exclusion à vie.

[papou06]

@tuco
Je ne cherche à convaincre personne, je vous donne ma vision et ma vision de votre vision.

Personnellement, j'ai pris comme habitude d'essayer de sortir par le haut et non par le bas. Si mon collègue a un plus belle voiture que moi, je ne vais pas le jalouser ou le critique. Si son bonheur est là et que le mien est ailleurs, ce n'est pas grave. Je ne comprendrai pas son bonheur, mais il a le droit de le ressentir. Par contre, je ne comprendrai pas celui qui le jalousera.

J'applique ça au cyclisme et au dopage. Je pense que le cyclisme doit sortir par le haut du dopage, sans jalouser les autres sports. Il y a encore énormément de travail à faire dans le cyclisme avant de parler des autres sports. Parler d'une lutte globale sur le dopage, c'est étendre le problème pour justifier qu'il ne soit pas traiter dans le cyclisme : "On commencera à lutter contre le dopage quand les autres le feront". Ce n'est pas un discours qui permettra au cyclisme de s'en sortir.

Chaque sport a ses points noirs. Le football avec ses affaires de corruption des dirigeants et de comportement des joueurs. Le cyclisme avec sa culture du dopage.

Enfin, faisant moi-même un peu de vélo, je considère que cette pratique n'a rien à voir avec le cyclisme de compétition. Si une personne me traite de dopé, c'est comme certaines personnes avec qui je roule qui traitent les footballeurs du dimanche de racailles, ça n'a rien à voir.

Ta position est louable, mais tu fais totalement abstraction d'un point qui a été soulevé, et qui est fondamental.
La lutte contre le dopage serait beaucoup plus efficace si elle était menée par l'ensemble des fédérations sportives, et notamment les plus puissantes.
Les dernières années nous ont montré que les réseaux de dopage sont de plus en plus des réseaux multi-sports. Que les produits utilisés ne sont pas circonscrits à un sport.
Donc oui, il est important pour le cyclisme que les autres sports luttent également contre le dopage.
Parce que ça donne plus de moyens politiques et financiers.
Parce que plus de réseaux globalisés tomberaient.
Parce que l'on ne parlerait plus du dopage dans tel ou tel sport, mais du dopage d'un point de vue général, ce qui encouragerait la lutte plutôt que d'exacerber les différences de traitement entre les différents sports (entretenues en premier lieu par les acteurs des différents sports d'ailleurs.

[zwhisop]

Question importante et rarement évoquée comment le dopage dans notre sport est il perçu par les autre s ? Pa r ex point de vue de Deschamps?

[Super_Cuvet]

Ta position est louable, mais tu fais totalement abstraction d'un point qui a été soulevé, et qui est fondamental.
La lutte contre le dopage serait beaucoup plus efficace si elle était menée par l'ensemble des fédérations sportives, et notamment les plus puissantes.

Je ne fais pas abstraction de ce point.
Mon expérience m'a amené à voir que si on attend que tout le monde se mette d'accord sur un sujet avant de lancer une décision, ça ne marche jamais. C'est plus efficace de faire quelque chose soi-même puis de montrer aux autres que ça marche et de les faire changer.
Tu peux faire le parallèle avec le réchauffement climatique. Les pays n'arrivent pas à se mettre d'accord et tous les mauvais élèves disent : "Si la Chine et les Etats Unis poluent, pourquoi je me gênerai ?". Et au final, rien ne se passe (ou si peu).

[WaliboulMichel]

Ce serait un gros coup sur la tête si la FDJ passait l'arme à gauche... :sad:

Edit : Cette éviction n'est de doute façon pas une bonne nouvelle, et ne peut que semer le doute autour de la FDJ.

Les cyclistes français ne seraient pas aussi gentils que ça ?
Moi ce qui me faisait rire c'est ceux qui citaient les meilleurs grimpeurs du monde en disant que Pinot était le seul "free doping" :hmm:
Pour ma part, je ne sais pas qui se dope ou pas mais bon faire passer les français pour des saintes ni touche alors que le plus gros scandale de dopage vient de chez eux....

[JFKs]

Ce serait un gros coup sur la tête si la FDJ passait l'arme à gauche... :sad:

Edit : Cette éviction n'est de doute façon pas une bonne nouvelle, et ne peut que semer le doute autour de la FDJ.

Ca met différemment en lumière le forfait de Démare...






Et je précise:

[pierrefromalsace]

Ce serait un gros coup sur la tête si la FDJ passait l'arme à gauche... :sad:

Edit : Cette éviction n'est de doute façon pas une bonne nouvelle, et ne peut que semer le doute autour de la FDJ.

Les cyclistes français ne seraient pas aussi gentils que ça ?
Moi ce qui me faisait rire c'est ceux qui citaient les meilleurs grimpeurs du monde en disant que Pinot était le seul "free doping" :hmm:
Pour ma part, je ne sais pas qui se dope ou pas mais bon faire passer les français pour des saintes ni touche alors que le plus gros scandale de dopage vient de chez eux....

Si la FDJ est devenue une équipe à risque ça confirme surtout que ces dernières années elle ne l'était pas.

[veji2]

Tiens c'est marrant article du Monde (pour abonnés on ne peut lire que le début) qui est pile dans le débat que nous avions sur le côté surmédicalisé des athlètes.

[JFKs]

Ce serait un gros coup sur la tête si la FDJ passait l'arme à gauche... :sad:

Edit : Cette éviction n'est de doute façon pas une bonne nouvelle, et ne peut que semer le doute autour de la FDJ.

Les cyclistes français ne seraient pas aussi gentils que ça ?
Moi ce qui me faisait rire c'est ceux qui citaient les meilleurs grimpeurs du monde en disant que Pinot était le seul "free doping" :hmm:
Pour ma part, je ne sais pas qui se dope ou pas mais bon faire passer les français pour des saintes ni touche alors que le plus gros scandale de dopage vient de chez eux....

Si la FDJ est devenue une équipe à risque ça confirme surtout que ces dernières années elle ne l'était pas.

Ou disons elle ne l'était pas en 2012, mais est-elle devenue à risque cette année ou en 2013?


De toute façon, supputations par on ne sait qui (c'est qui au fait? :cheer: )

[tuco]

@tuco
Je ne cherche à convaincre personne, je vous donne ma vision et ma vision de votre vision.

Personnellement, j'ai pris comme habitude d'essayer de sortir par le haut et non par le bas. Si mon collègue a un plus belle voiture que moi, je ne vais pas le jalouser ou le critique. Si son bonheur est là et que le mien est ailleurs, ce n'est pas grave. Je ne comprendrai pas son bonheur, mais il a le droit de le ressentir. Par contre, je ne comprendrai pas celui qui le jalousera.

J'applique ça au cyclisme et au dopage. Je pense que le cyclisme doit sortir par le haut du dopage, sans jalouser les autres sports. Il y a encore énormément de travail à faire dans le cyclisme avant de parler des autres sports. Parler d'une lutte globale sur le dopage, c'est étendre le problème pour justifier qu'il ne soit pas traiter dans le cyclisme : "On commencera à lutter contre le dopage quand les autres le feront". Ce n'est pas un discours qui permettra au cyclisme de s'en sortir.

Chaque sport a ses points noirs. Le football avec ses affaires de corruption des dirigeants et de comportement des joueurs. Le cyclisme avec sa culture du dopage.

Enfin, faisant moi-même un peu de vélo, je considère que cette pratique n'a rien à voir avec le cyclisme de compétition. Si une personne me traite de dopé, c'est comme certaines personnes avec qui je roule qui traitent les footballeurs du dimanche de racailles, ça n'a rien à voir.

c'est hallucinant comme tu ne m'a pas lu.

[WaliboulMichel]

A défaut d'avoir lu le livre, j'ai lu une interview du cycliste masqué, bon on va dire qu'il a l'air de tempéré, notamment par rapport a la FDJ et Madiot mais ça à l'air assez ambigüe :
\"Son équipe est constituée de jeunes coureurs très talentueux et donc avec une nouvelle culture du cyclisme où le dopage n’a pas sa place.\"
\" Malgré tout, je ne peux vous assurer et je ne pense pas que monsieur Madiot puisse faire en sorte que 100 % de ses coureurs soient tous cleans.\"
\" Ce qu’on peut lui reprocher c’est le fait d’avoir fait partie, comme d’autres vieux managers présents en 1998, d’un cyclisme sombre et sale.\"
:hmm:

[zwhisop]

Forfait,pourquoi?

[pierrefromalsace]

Tu veux démontrer quoi ? Qu'il y avait du dopage généralisé en France jusqu'en 1998 ?

Qui l'ignore ou le nie ?

[guigui22]

A défaut d'avoir lu le livre, j'ai lu une interview du cycliste masqué, bon on va dire qu'il a l'air de tempéré, notamment par rapport a la FDJ et Madiot mais ça à l'air assez ambigüe :
"Son équipe est constituée de jeunes coureurs très talentueux et donc avec une nouvelle culture du cyclisme où le dopage n’a pas sa place."
" Malgré tout, je ne peux vous assurer et je ne pense pas que monsieur Madiot puisse faire en sorte que 100 % de ses coureurs soient tous cleans."
" Ce qu’on peut lui reprocher c’est le fait d’avoir fait partie, comme d’autres vieux managers présents en 1998, d’un cyclisme sombre et sale."
:hmm:

Pourquoi " :hmm: " ?
Ces propos semblent logiques, et conformes à ce qu'on peut penser.

[guizmo]

Mais qui peut etre ce cycliste masqué?
Le gars est en fin de carrière, a gagné de grosses courses, a déjà appelé Valverde au téléphone, a couru avec des coéquipiers espagnols, a couru en Italie et en France, ... Avec toutes les anecdotes qu'il a, je ne vois pas qui ça peut être.