Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[mazinho93]

Pour que ça guerrisse vite, il faut des anti-inflammatoires, or à mon avis c est considéré comme produit dopant genre Voltarene... C est pas avec des massages qu il va avoir moins mal...

[JFKs]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

[mazinho93]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

Je pense que c est ce que chacun a dit. sur ce topic, c est le résumé de nos échanges, game over..
Le débat c est de savoir s il peut être à son niveau en 3 ème semaine..

[rbl85]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

C'est lié au mal de dos.

Sinon je vois pas ce qui montre un problème de mental

Tout les coureurs étaient stressé avant l'étape des bordures.

[El_Pistolero_07]

On prend tous les cas particuliers qui vos arrange pour démonter que Pinot n'a pas un mental de champion, ça n'a aucun sens selon moi.

Si on survole sans rien approfondir, on peut conclure plein de chose inexactes, et c'est le cas pour Pinot.

La dernière étape du Dauphiné a été un chantier, Pinot s'est retrouvé seul dès le départ puis accompagné par le seul Reichenbach par la suite, dire qu'il devait gagner easy, que la course était normalement acquise après l'abandon de Roglic est une pure ânerie selon moi.

Le mal de dos est consécutif à un mec qui lui rentre dedans, Pinot a été manipulé tous les soirs pendant plusieurs heures, mais non, c'est son mental qui est défaillant,

sur le Giro, un petite angine de rien du tout, c'était psychosomatique aussi, c'est pour ça qu'il a du être sous antibiotiques pendant plusieurs jours.

Totalement d'accord, il est dans la même position que Contador en 2014. Qui a également fini second... Peut on dire qu'il avait un mental friable ? Je crois pas non...

[xacasar]

Ce qui tend à confirmer que ce n'est pas simplement physique.

Le mal de dos (qui s'est forcément estompé depuis 6 jours, prouvé par ses bonnes prestations) lui faisait peur pour le premier gros RDV ==> Peur panique/appréhension/stress ==> pas de jambes ==> la panne de jambes n'était pas que physique. Je suis certain que Fred Grappe (ou Bradounet, s'il nous entend...) pourrait nous éclairer de ses lanternes, lui qui a beaucoup travaillé sur l'influence psycho sur les performances.
Edit: La thése d'un éleve de Fred Grappe: https://www.fredericgrappe.com/wp-conte ... uvrard.pdf , Page 5 on y trouve "Les paramètres psychologiques, et notamment l’anxiété et la confiance en soi,sont également corrélés à la performance en cyclisme. Ces états émotionnels sont issus de l’interprétation par le sportif de son niveau de compétence et de la difficulté de la situation (Craft et coll., 2003). Lorsque le sportif perçoit un déséquilibre entre ses capacités et la demande de l’environnement, cela va générer de l’anxiété. Cette anxiété peut avoir des conséquences «somatique», c'est-à-dire corporelles (par exemple une accélération du rythme cardiaque ou de la ventilation, une tension musculaire importante, des douleurs à l’estomac...), et «cognitives»(par exemple des troubles de la concentration ou de l’attention, des pensées négatives...). Ces conséquences somatiques et cognitives de l’anxiété peuvent avoir un impact négatif sur la performance(Cury et coll., 1999)."

Car, à ce niveau lorsqu'on a pas de jambe on reste à un excellent niveau quand même (on ne finit pas dans le 1er groupe, mais dans le 2nd ou le 3éme à 45 secondes...), mais on n'explose certainement pas avec les sprinteurs/après 2km de montée à une intensité "faible" comparée à son potentiel en montagne.
Regardez l'an dernier la veille de son abandon, malgré la douleur ("des coups de poignards dans la cuisse" dixit l’intéressé) il joue quand même avec les plus gros (même à quelques secondes d'un Bernal survolté...).

Et donc hier le voir sortir une prestation "honnête" (il a pété alors qu'il restait à peine 20 coureurs aprés une étape éprouvante avec des gros pourcentages...) ne va pas réellement dans le sens de la théorie "il a une douleur insupportable qu'il l’empêche de grimper".

Le mal est plus profond, la blessure et donc la douleur existe c'est certain, mais ce n'est pas elle, simplement qui l'a fait exploser Samedi...

[jimmy39]

[Nopik]

Et dans l'autre interview le père qui dit "ah c'est un sportif de haut niveau, le moindre grain de sable fait dérailler la machine"
Et Reichenbach qui dit "il marche beaucoup aux sensations et à la confiance" "il était très stressé" "il a perdu beaucoup d'énergie"

Tout ça va quand même dans le sens d'un mec ultra friable et chez qui le moindre pépin est démultiplié par 10.
Question subsidiaire : est-ce que ça lui est déjà arrivé d'avoir un mauvais jour et de ne perdre QUE 30 secondes ou 1 minute ou 2 ? Ou est-ce qu'il prend systématiquement le tarif ?

[-Vélomen-]

Vous divaguez quand même un peu... J'ai beaucoup de mal à comprendre vos raisonnements.

Pinot aurait lâché dans le Balès car il aurait eu peur ? Il aurait exagéré la blessure et ne se serait pas battu ?



Par ailleurs, Pinot n'a pas eu un jour sans dans le Balès. Hier il n'était pas à son niveau non plus. Il en était même très loin. Il pète de la roue de Reichenbach dans la Hourcère alors que c'est son équipier... Il se fait lâcher par un peloton de 30 coureurs dans la Hourcère puis dans le Marie Blanque... C'était mieux que sur le Balès, mais clairement pas suffisant.

[jerem9]

Inflammation au sacrum ça veut pas dire grand chose en soit

Après en soit ça peut passer ... s’il force pas trop

Le repos strict pour le dos maintenant on proscrit mais forcer également.

Deux choses semblent à éviter tirer de gros braquet ... et des gros % en montagne car c’est là où on recrute et compense le plus par la musculature dorso lombaire

[trevorphilips]

Violent quand même

difficile de se faire une idée de l'impact (ou des impacts ?)
car là ce qu'on voit sur cette vidéo (au ralenti donc pas génial), c'est qu'il glisse (jusque là ça va c'est mouillé), puis un ag2r le percute sur le bas du dos et le fait pivoter mais l'ag2r ne tomba pas, loin de là et continue (donc pas gros impact à priori), puis après ya d'autres coureurs qui arrivent mais on voit plus trop bien mais ça n'a pas l'air de trop cogner. On voit pas ce qui se passe avant la glissade aussi

bon si le coup au bas du dos correspond à la roue avant du vélo d'ag2r, c'est pas le choc du siècle. Sauf malchance (taper pile au mauvais endroit), ça laisse penser/confirmer qu'il est fragile. Un peu comme neymar qui s'était pris un coup de genou au mondial 2014 et avait eu une vertèbre pétée (et qui globalement est très fragile mais récupère aussi vite)

après c'est comme ça, y'en a qui sont solides, d'autres moins. Lui la nature l'a gâté sur plein de points, mais au niveau santé c'est pas trop ça

[trevorphilips]

ben ouais le dos pour un cycliste c'est pas trop l'endroit où se faire mal, d'autant plus si on doit forcer

ça aurait été mieux qu'il se fasse mal ailleurs

fragile et pas de bol quand même

moi perso, pour contrer ça, je mettrai des protecs, un peu comme en vtt de descente. C'est une réflexion que je m'étais déjà faite : on sait que les premiers jours du tdf sont toujours très propices aux chutes. Moi je pense qu'à leur place je mettrai des genouillères voire des protections pour les épaules (voire plus si situation à fort risque) je passerai peut être pour un con sur le vélo mais au moins j'aurai l'air moins con par terre^^
et là pour pinot, avec la pluie qui était annoncée en plus, je lui aurait mis une armure de vtt de descente. Quand c'est pas une étape de montagne et que c'est pas sélectif ça va pas pénaliser le coureur. En plus il y gagnerait aussi en repos nerveux (moins de stress)

[Liam]

Violent quand même

difficile de se faire une idée de l'impact (ou des impacts ?)
car là ce qu'on voit sur cette vidéo (au ralenti donc pas génial), c'est qu'il glisse (jusque là ça va c'est mouillé), puis un ag2r le percute sur le bas du dos et le fait pivoter mais l'ag2r ne tomba pas, loin de là et continue (donc pas gros impact à priori), puis après ya d'autres coureurs qui arrivent mais on voit plus trop bien mais ça n'a pas l'air de trop cogner. On voit pas ce qui se passe avant la glissade aussi

bon si le coup au bas du dos correspond à la roue avant du vélo d'ag2r, c'est pas le choc du siècle. Sauf malchance (taper pile au mauvais endroit), ça laisse penser/confirmer qu'il est fragile. Un peu comme neymar qui s'était pris un coup de genou au mondial 2014 et avait eu une vertèbre pétée (et qui globalement est très fragile mais récupère aussi vite)

après c'est comme ça, y'en a qui sont solides, d'autres moins. Lui la nature l'a gâté sur plein de points, mais au niveau santé c'est pas trop ça

Bah il prend 4 ou 5 mecs sur le coin de la gueule

Je suis pas certain que l’Ag2r le touche, sinon je vois pas comment il pourrait rester sur le vélo. C’est surtout ce qui vient après qui me semble violent.

[Liam]

Et dans l'autre interview le père qui dit "ah c'est un sportif de haut niveau, le moindre grain de sable fait dérailler la machine"
Et Reichenbach qui dit "il marche beaucoup aux sensations et à la confiance" "il était très stressé" "il a perdu beaucoup d'énergie"

Tout ça va quand même dans le sens d'un mec ultra friable et chez qui le moindre pépin est démultiplié par 10.
Question subsidiaire : est-ce que ça lui est déjà arrivé d'avoir un mauvais jour et de ne perdre QUE 30 secondes ou 1 minute ou 2 ? Ou est-ce qu'il prend systématiquement le tarif ?

Luchon 2012, St Lary 2014, Oropa et Bormio 2017, Prato Nevoso 2018, Valloire 2019.

De mémoire

[Thor8_one]

A mon avis Pinot perd le Tour au Dauphiné.

Je le voit comme le gars qui s besoin d être constamment rassuré. Toujours en train de se dire "là je suis bien". Je pense que Pour lui il a besoin d être à 100% pour réaliser un exploit et le moindre pépin il est, dans sa tête, plus a 100%.

Au Dauphiné il a course gagné au matin de la dernière étape.
Sauf que cette étape devient un calvaire.
Je pense qu il s en fout de le gagner ou perdre. Mais encore une fois c est sur lui que ça tombe.
Le syndrome de "Calimero".

Le tour arrive et à 3km de l arrivée quand tout c est bien passé... Il tombe.

Bref encore lui.
Il a l air d avoir ses coéquipiers à 100% avec lui.
La fdj je les trouve plus unis que n importe quelle équipe.

Le joue ou il saura qu il a pas besoin d avoir toutes les étoiles alignés... Il gagnera