Dopage 2020

[jicébé]

Si je lis le forum tous les jours, même plusieurs fois par jour, je n'y poste que peu souvent. Mais depuis de nombreux mois, même quelques années, je me pose une question que je veux partager pour pouvoir comprendre.

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, mais je ne savais pas où poster mon message. Je précise que ce message n'a rien d'ironique, de moqueur, de provocateur ou autre. Juste une volonté de comprendre. Je précise aussi que je ne suis pas naïf, et que je ne pense pas que tout le monde est beau et gentil.

Depuis des années et des années, un phénomène est apparu, celui de constamment accuser le vainqueur (ou les mieux classés de dopage, et peut importe la catégorie de la course, sur les réseaux sociaux, sur les forums... Des exemples il y en a des centaines. Pour ne citer que quelques uns des plus récents :
- Sur ce TDF, accusation de dopage organisé chez Jumbo, accusation contre Pogacar.
- Accusation pour des vainqueurs "surprises" de course d'un jour : Bettiol sur le Ronde, Pedersen sur le Mondial.
- Accusation de ceux qui maintiennent un niveau de performances élevées sur le long terme : la saison 2019 d'Alaphilippe, le triplé mondial de Sagan.
- Accusation de ceux qui parviennent à faire des numéros dans le style Gilbert sur le Ronde.
- Tous les vainqueurs de GT sont accusés de dopage (si ils portent le maillot Sky/Ineos, encore plus)
- Quasiment tous les vainqueurs des Monuments ou des plus grandes courses sont accusés de dopage
- Mais il n'y a pas que les grandes courses, je me souviens avoir vu des accusations contre Le Cunff quand celui-ci gagne les Boucles de l'Aulne.
- Accusation aussi de coureurs qui progressent, peu importe leur âge. Plusieurs fois au cours du mois d'août j'ai vu des accusations contre un mec comme Mosca, qui progresserait de façon trop improbable depuis son arrivée chez Trek.
- La liste pourrait être longue, rajouter une centaine de tirets, mais ce n'est pas le but.

Ce que je veux comprendre, pour tous ceux qui accusent de dopage n'importe quel coureur, c'est quel plaisir vous avez à regarder le cyclisme ? Pourquoi regarder un sport dans lequel vous imaginez du dopage partout, tout le temps ? Comment peut-on vibrer en regardant des courses, en regardant des exploits, en se disant que celui qui est en train de faire un numéro, celui qui est en train de gagner est dopé ?
Pour moi, clairement, le jour ou je me mettrais devant du cyclisme en me disant "tiens, quel dopé va gagner aujourd'hui ?", ou "qui a pris la meilleure dose aujourd'hui", j'arrêterai de suivre le cyclisme. Ce sport, c'est ma passion. Je regarde chaque course avec la même passion, que ce soit le TDF ou le Tour du Luxembourg. Imaginer qu'il n'y a que des dopés en regardant une course, ça ne ferait plus vibrer, et je ne pourrais plus regarder de cyclisme.

Merci à ceux qui me répondront, encore une fois, il n'y a aucune animosité dans ce message. Ni aucune envie de débattre à savoir si tel ou tel coureur est dopé. Juste comprendre comment on peut aimer et suivre le cyclisme en imaginant qu'il n'y a que du dopage.

Tu ne postes pas souvent, mais quand tu le fais, ça en vaut la peine: tu m'ôtes littéralement les mots de la bouche (ou les lettres du clavier d'ordi)

[jimmy39]

Jumbo peut remercier Poga'.
Qu'en on y pense, qu'est-ce qu'ils se prendraient actuellement sur ce topic si le prodige slovène s'était fait mal au dos en première semaine...

(tout ça pour dire que je trouve très puéril cette suspicion sur les vainqueurs, qui tend, de facto, à crédibiliser ses dauphins)

Ca reflète ma pensée. J'en vois et j'entends beaucoup qui ont étalé avec un plaisir non dissimulé leur "doute" sur la Jumbo, WvA, Roglic, Kuss etc. Et qui aujourd'hui regardent leur godasse en sifflotant parce qu'un coureur qu'ils supportaient à fesser tous ces coureurs qui leur inspiraient le plus grand doute sur un exercice de pur pétage de watt.

Bref je comprends ceux qui considèrent tout ça comme un grand cirque et ceux qui préfèrent se dire qu'il n'y a rien jusqu'à preuve du contraire, mais les doutes à la carte je dois avouer que

Tu pourrais citer 2-3 noms pour éclairer notre lanterne Parce que moi je ne vois personne dire "victoire du cyclisme propre qui bat les chaudières de Jumbo"

[Gambrinus]

Si je lis le forum tous les jours, même plusieurs fois par jour, je n'y poste que peu souvent. Mais depuis de nombreux mois, même quelques années, je me pose une question que je veux partager pour pouvoir comprendre.

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, mais je ne savais pas où poster mon message. Je précise que ce message n'a rien d'ironique, de moqueur, de provocateur ou autre. Juste une volonté de comprendre. Je précise aussi que je ne suis pas naïf, et que je ne pense pas que tout le monde est beau et gentil.

Depuis des années et des années, un phénomène est apparu, celui de constamment accuser le vainqueur (ou les mieux classés de dopage, et peut importe la catégorie de la course, sur les réseaux sociaux, sur les forums... Des exemples il y en a des centaines. Pour ne citer que quelques uns des plus récents :
- Sur ce TDF, accusation de dopage organisé chez Jumbo, accusation contre Pogacar.
- Accusation pour des vainqueurs "surprises" de course d'un jour : Bettiol sur le Ronde, Pedersen sur le Mondial.
- Accusation de ceux qui maintiennent un niveau de performances élevées sur le long terme : la saison 2019 d'Alaphilippe, le triplé mondial de Sagan.
- Accusation de ceux qui parviennent à faire des numéros dans le style Gilbert sur le Ronde.
- Tous les vainqueurs de GT sont accusés de dopage (si ils portent le maillot Sky/Ineos, encore plus)
- Quasiment tous les vainqueurs des Monuments ou des plus grandes courses sont accusés de dopage
- Mais il n'y a pas que les grandes courses, je me souviens avoir vu des accusations contre Le Cunff quand celui-ci gagne les Boucles de l'Aulne.
- Accusation aussi de coureurs qui progressent, peu importe leur âge. Plusieurs fois au cours du mois d'août j'ai vu des accusations contre un mec comme Mosca, qui progresserait de façon trop improbable depuis son arrivée chez Trek.
- La liste pourrait être longue, rajouter une centaine de tirets, mais ce n'est pas le but.

Ce que je veux comprendre, pour tous ceux qui accusent de dopage n'importe quel coureur, c'est quel plaisir vous avez à regarder le cyclisme ? Pourquoi regarder un sport dans lequel vous imaginez du dopage partout, tout le temps ? Comment peut-on vibrer en regardant des courses, en regardant des exploits, en se disant que celui qui est en train de faire un numéro, celui qui est en train de gagner est dopé ?
Pour moi, clairement, le jour ou je me mettrais devant du cyclisme en me disant "tiens, quel dopé va gagner aujourd'hui ?", ou "qui a pris la meilleure dose aujourd'hui", j'arrêterai de suivre le cyclisme. Ce sport, c'est ma passion. Je regarde chaque course avec la même passion, que ce soit le TDF ou le Tour du Luxembourg. Imaginer qu'il n'y a que des dopés en regardant une course, ça ne ferait plus vibrer, et je ne pourrais plus regarder de cyclisme.

Merci à ceux qui me répondront, encore une fois, il n'y a aucune animosité dans ce message. Ni aucune envie de débattre à savoir si tel ou tel coureur est dopé. Juste comprendre comment on peut aimer et suivre le cyclisme en imaginant qu'il n'y a que du dopage.

C'est un sujet de débat très intéressant, et je me disais d'ailleurs qu'il serait sans doute pertinent de l'aborder un jour.
Je posterai peut-être ma réponse plus tard, mais ça me demanderais un long développement et je suis un peu feignant........

Quand je parlais plus haut de dose de schizophrénie ou quand Noé dit que c'est dur parfois d'aimer le cyclisme, c'est justement parce que des sentiments paradoxaux et parfois contradictoires peuvent nous traverser lors des courses.....
On peut aimer le cyclisme pour différentes raisons (pratique, atavisme familial, dramaturgie de l'instant, suspense et incertitude sportive, esthétisme, paysages, un peu tout ça.....) tout en restant circonspect sur ce que l'on nous donne à voir, vu le passé récent
Et de mon point de vue, ce n'est pas du tout incompatible. C'est ni tout noir, ni tout blanc. Gris moyen...

Comme on peut très bien apprécier un tour de magie, tout en sachant pertinnement qu'il y a un truc, non ?

[jicébé]

Quand tu fais des perfs que seule des usines a gaz ont fait par le passé c'est normal d'avoir un gros doute.

A partir de quelle place au classement les coureurs sont-ils cleans selon toi?

à partir du 23e
[/quote]

Le est superflu: je crois que c'est réellement ce que @rbl85 pense.

[Wombat]

Ca reflète ma pensée. J'en vois et j'entends beaucoup qui ont étalé avec un plaisir non dissimulé leur "doute" sur la Jumbo, WvA, Roglic, Kuss etc. Et qui aujourd'hui regardent leur godasse en sifflotant parce qu'un coureur qu'ils supportaient à fesser tous ces coureurs qui leur inspiraient le plus grand doute sur un exercice de pur pétage de watt.

Bref je comprends ceux qui considèrent tout ça comme un grand cirque et ceux qui préfèrent se dire qu'il n'y a rien jusqu'à preuve du contraire, mais les doutes à la carte je dois avouer que

Tu pourrais citer 2-3 noms pour éclairer notre lanterne Parce que moi je ne vois personne dire "victoire du cyclisme propre qui bat les chaudières de Jumbo"

Il y a un gouffre entre ce que j'ai dit et ce que tu dis non ?

[rbl85]

A partir de quelle place au classement les coureurs sont-ils cleans selon toi?

à partir du 23e

Le est superflu: je crois que c'est réellement ce que @rbl85 pense.
[/quote]

Non pas du tout, aucun problème avec Porte

[jimmy39]

Tu pourrais citer 2-3 noms pour éclairer notre lanterne Parce que moi je ne vois personne dire "victoire du cyclisme propre qui bat les chaudières de Jumbo"

Il y a un gouffre entre ce que j'ai dit et ce que tu dis non ?

Non, je ne crois pas. Mais je veux bien reformuler, peux-tu citer quelques noms qui criaient au dopage et qui maintenant regarde leur chaussure parce que leur chouchou a fessé les Jumbo (et qui donc, parce que c'est clairement ce que tu impliques, pensent le dit chouchou propre)

[Nopik]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

[Wombat]

Il y a un gouffre entre ce que j'ai dit et ce que tu dis non ?

Non, je ne crois pas. Mais je veux bien reformuler, peux-tu citer quelques noms qui criaient au dopage et qui maintenant regarde leur chaussure parce que leur chouchou a fessé les Jumbo (et qui donc, parce que c'est clairement ce que tu impliques, pensent le dit chouchou propre)

Bah tu crois mal, des soucis de lecture .

Je n'implique pas ça du tout ! Pour moi ça montre juste que les soupçons contre la Jumbo était balancé parce que l'équipe les gavait. Et mon propos c'est plutôt de dire que les soupçons pour dopage c'est un bon palliatif quand tu n'es pas content du vainqueur.

Bah je vais pas faire l'inventaire, mais pour faire court tout ceux qui (je ne parlais pas que d'ici d'ailleurs, mais les commentateurs, autres forums et twitter) ont tenu à émettre leur doute sur la Jumbo et ses coureurs et qui d'eux même ne le font pas quand Pogacar réalise une perf nettement supérieur à ce que la Jumbo avait montré.

[Gambrinus]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

Je dois bien être un des seuls à ne pas avoir de chouchou sur ce forum....., hormis Roger Kluge

[jimmy39]

Non, je ne crois pas. Mais je veux bien reformuler, peux-tu citer quelques noms qui criaient au dopage et qui maintenant regarde leur chaussure parce que leur chouchou a fessé les Jumbo (et qui donc, parce que c'est clairement ce que tu impliques, pensent le dit chouchou propre)

Bah tu crois mal, des soucis de lecture .

Je n'implique pas ça du tout ! Pour moi ça montre juste que les soupçons contre la Jumbo était balancé parce que l'équipe les gavait. Et mon propos c'est plutôt de dire que les soupçons pour dopage c'est un bon palliatif quand tu n'es pas content du vainqueur.

Bah je vais pas faire l'inventaire, mais pour faire court tout ceux qui (je ne parlais pas que d'ici d'ailleurs, mais les commentateurs, autres forums et twitter) ont tenu à émettre leur doute sur la Jumbo et ses coureurs et qui d'eux même ne le font pas quand Pogacar réalise une perf nettement supérieur à ce que la Jumbo avait montré.

Bon forcément, si tu vas sur Twitter ou je ne sais pas quoi, ça ne compte pas
Puis après, on peut quand même leur laisser quelques heures aux autres pour émettre des doutes/digérer le truc, tu ne peux pas juger aussi vite
Mais bon, pour moi, sa performance, elle est dans la droite ligne des premiers de ce Tour, en mode WTF du début à la fin, Roglic sans craquer aujourd'hui aurait aussi du finir dans ces eaux

[Bookker92]

Non, je ne crois pas. Mais je veux bien reformuler, peux-tu citer quelques noms qui criaient au dopage et qui maintenant regarde leur chaussure parce que leur chouchou a fessé les Jumbo (et qui donc, parce que c'est clairement ce que tu impliques, pensent le dit chouchou propre)

Bah tu crois mal, des soucis de lecture .

Je n'implique pas ça du tout ! Pour moi ça montre juste que les soupçons contre la Jumbo était balancé parce que l'équipe les gavait. Et mon propos c'est plutôt de dire que les soupçons pour dopage c'est un bon palliatif quand tu n'es pas content du vainqueur.

Bah je vais pas faire l'inventaire, mais pour faire court tout ceux qui (je ne parlais pas que d'ici d'ailleurs, mais les commentateurs, autres forums et twitter) ont tenu à émettre leur doute sur la Jumbo et ses coureurs et qui d'eux même ne le font pas quand Pogacar réalise une perf nettement supérieur à ce que la Jumbo avait montré.

Enorme +1

[rbl85]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

Nan mais la c'est meme pas une histoire de chouchou, Pogacar a réalisé une performance digne du début des années 2000.

[TheChosenOne6]

Si je lis le forum tous les jours, même plusieurs fois par jour, je n'y poste que peu souvent. Mais depuis de nombreux mois, même quelques années, je me pose une question que je veux partager pour pouvoir comprendre.

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, mais je ne savais pas où poster mon message. Je précise que ce message n'a rien d'ironique, de moqueur, de provocateur ou autre. Juste une volonté de comprendre. Je précise aussi que je ne suis pas naïf, et que je ne pense pas que tout le monde est beau et gentil.

Depuis des années et des années, un phénomène est apparu, celui de constamment accuser le vainqueur (ou les mieux classés de dopage, et peut importe la catégorie de la course, sur les réseaux sociaux, sur les forums... Des exemples il y en a des centaines. Pour ne citer que quelques uns des plus récents :
- Sur ce TDF, accusation de dopage organisé chez Jumbo, accusation contre Pogacar.
- Accusation pour des vainqueurs "surprises" de course d'un jour : Bettiol sur le Ronde, Pedersen sur le Mondial.
- Accusation de ceux qui maintiennent un niveau de performances élevées sur le long terme : la saison 2019 d'Alaphilippe, le triplé mondial de Sagan.
- Accusation de ceux qui parviennent à faire des numéros dans le style Gilbert sur le Ronde.
- Tous les vainqueurs de GT sont accusés de dopage (si ils portent le maillot Sky/Ineos, encore plus)
- Quasiment tous les vainqueurs des Monuments ou des plus grandes courses sont accusés de dopage
- Mais il n'y a pas que les grandes courses, je me souviens avoir vu des accusations contre Le Cunff quand celui-ci gagne les Boucles de l'Aulne.
- Accusation aussi de coureurs qui progressent, peu importe leur âge. Plusieurs fois au cours du mois d'août j'ai vu des accusations contre un mec comme Mosca, qui progresserait de façon trop improbable depuis son arrivée chez Trek.
- La liste pourrait être longue, rajouter une centaine de tirets, mais ce n'est pas le but.

Ce que je veux comprendre, pour tous ceux qui accusent de dopage n'importe quel coureur, c'est quel plaisir vous avez à regarder le cyclisme ? Pourquoi regarder un sport dans lequel vous imaginez du dopage partout, tout le temps ? Comment peut-on vibrer en regardant des courses, en regardant des exploits, en se disant que celui qui est en train de faire un numéro, celui qui est en train de gagner est dopé ?
Pour moi, clairement, le jour ou je me mettrais devant du cyclisme en me disant "tiens, quel dopé va gagner aujourd'hui ?", ou "qui a pris la meilleure dose aujourd'hui", j'arrêterai de suivre le cyclisme. Ce sport, c'est ma passion. Je regarde chaque course avec la même passion, que ce soit le TDF ou le Tour du Luxembourg. Imaginer qu'il n'y a que des dopés en regardant une course, ça ne ferait plus vibrer, et je ne pourrais plus regarder de cyclisme.

Merci à ceux qui me répondront, encore une fois, il n'y a aucune animosité dans ce message. Ni aucune envie de débattre à savoir si tel ou tel coureur est dopé. Juste comprendre comment on peut aimer et suivre le cyclisme en imaginant qu'il n'y a que du dopage.

Peut être parce qu’ils ne pensent pas que tout le monde est dopé. Mais forcément quand tu t’es fait entubé à mainte reprise, tu deviens méfiant.
Et que la multiplication des perfs assez incroyable n’arrange rien.

Je ne sais plus qui disait à propos des suspicions de dopage “si tu as des suspicion de pédophilie chez ton voisin mais pas de preuve tu ne dis rien”.
J’ai tendance à penser que si dans la famille de ton voisin ils sont pédophiles avérés de pères en fils, forcément la suspicion sera renforcée.

Pour ma part j’attendrais l’an prochain à cause du contexte particulier de cette saison. Si ça continu de rouler aussi vite et d’exploser temps sur temps, je considérerais qu’on n’est plus ou moins revenu au niveau des années 2000.

[Dreki]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

Et comme mon chouchou est EBH, je vois le dopage partout

[charlix]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

Nan mais la c'est meme pas une histoire de chouchou, Pogacar a réalisé une performance digne du début des années 2000.

non

[Nopik]

Imagines alors que Gesink faisait top 5 du TDF et maintenant il arrache péniblement un top 50 à plus de 2h30 de vainqueur. Ca en fait des mecs chargés

[jimmy39]

Nan mais la c'est meme pas une histoire de chouchou, Pogacar a réalisé une performance digne du début des années 2000.

non

Mais bon, ça m'intéresserait quand même d'entendre tes arguments

[dolipr4ne]

Si je lis le forum tous les jours, même plusieurs fois par jour, je n'y poste que peu souvent. Mais depuis de nombreux mois, même quelques années, je me pose une question que je veux partager pour pouvoir comprendre.

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, mais je ne savais pas où poster mon message. Je précise que ce message n'a rien d'ironique, de moqueur, de provocateur ou autre. Juste une volonté de comprendre. Je précise aussi que je ne suis pas naïf, et que je ne pense pas que tout le monde est beau et gentil.

Depuis des années et des années, un phénomène est apparu, celui de constamment accuser le vainqueur (ou les mieux classés de dopage, et peut importe la catégorie de la course, sur les réseaux sociaux, sur les forums... Des exemples il y en a des centaines. Pour ne citer que quelques uns des plus récents :
- Sur ce TDF, accusation de dopage organisé chez Jumbo, accusation contre Pogacar.
- Accusation pour des vainqueurs "surprises" de course d'un jour : Bettiol sur le Ronde, Pedersen sur le Mondial.
- Accusation de ceux qui maintiennent un niveau de performances élevées sur le long terme : la saison 2019 d'Alaphilippe, le triplé mondial de Sagan.
- Accusation de ceux qui parviennent à faire des numéros dans le style Gilbert sur le Ronde.
- Tous les vainqueurs de GT sont accusés de dopage (si ils portent le maillot Sky/Ineos, encore plus)
- Quasiment tous les vainqueurs des Monuments ou des plus grandes courses sont accusés de dopage
- Mais il n'y a pas que les grandes courses, je me souviens avoir vu des accusations contre Le Cunff quand celui-ci gagne les Boucles de l'Aulne.
- Accusation aussi de coureurs qui progressent, peu importe leur âge. Plusieurs fois au cours du mois d'août j'ai vu des accusations contre un mec comme Mosca, qui progresserait de façon trop improbable depuis son arrivée chez Trek.
- La liste pourrait être longue, rajouter une centaine de tirets, mais ce n'est pas le but.

Ce que je veux comprendre, pour tous ceux qui accusent de dopage n'importe quel coureur, c'est quel plaisir vous avez à regarder le cyclisme ? Pourquoi regarder un sport dans lequel vous imaginez du dopage partout, tout le temps ? Comment peut-on vibrer en regardant des courses, en regardant des exploits, en se disant que celui qui est en train de faire un numéro, celui qui est en train de gagner est dopé ?
Pour moi, clairement, le jour ou je me mettrais devant du cyclisme en me disant "tiens, quel dopé va gagner aujourd'hui ?", ou "qui a pris la meilleure dose aujourd'hui", j'arrêterai de suivre le cyclisme. Ce sport, c'est ma passion. Je regarde chaque course avec la même passion, que ce soit le TDF ou le Tour du Luxembourg. Imaginer qu'il n'y a que des dopés en regardant une course, ça ne ferait plus vibrer, et je ne pourrais plus regarder de cyclisme.

Merci à ceux qui me répondront, encore une fois, il n'y a aucune animosité dans ce message. Ni aucune envie de débattre à savoir si tel ou tel coureur est dopé. Juste comprendre comment on peut aimer et suivre le cyclisme en imaginant qu'il n'y a que du dopage.

Il a pu m'arriver, depuis 25 ans que je fréquente des forums cyclistes, de pointer du doigt un coureur, avec plus d'ironie et de sel que de vraie colère, même quand l'iniquité était flagrante. Par contre, j'admets que la décennie 1990 a gâché la fête, et que je ne sais pas regarder un spectacle sportif (je m'en tiens au cyclisme) sans avoir un certain dédain pour la performance. Le record ne me fait pas vibrer, le champion ne me séduit pas: je ne fais pas plus de cas du porteur du tricot que de la lanterne rouge. On peut apprécier autre chose: le parcours, le décor, les tactiques, les retournements de situation, la mécanique du peloton, la grinta, l'endurance, les masques de souffrance. Et aimer aussi les coureurs, tous les coureurs, qui se livrent à ce jeu cruel, tout en regrettant l'armoire à pharmacie qui fait les palmarès (pour partie). Je ne dis pas "Pogacar est épatant" ou "Pogacar est écoeurant", j'aime le retournement de situation, la glorieuse incertitude du machin, et un peu comme dans un jeu de stratégie, je me demande à quel moment le vaincu a perdu la partie. Au fond, je me pose la même question que toi, mais avec un raisonnement inverse: comment peut-on s'attacher à une performance ou à un scénario, puisque le doute est impératif ? Je mets le doute comme préalable au reste, et ça me contraint à aimer ce sport pour autre chose que des classements et des trophées.

[Adryy8]

Je crois très sincèrement qu'on a plus vite fait de dégainer la suspicion du dopage lorsque nos chouchous sont battus que le reste du temps.
Et comme tout le monde a des chouchous différents, il y a toujours des battus, et toujours des suspicions.

Et je sais un peu de quoi je parle

Oui clairement ça joue.

J'ai pas de honte à dire que pour moi, les tour qui me choque le moins sur les 10 dernières années c'est le 2019 et 2014 et c'est en partie car des mecs en qui je crois ont bien perf.

Après, pour aujourd'hui, je pense que pointer que le type qui fait une perf stratosphérique est dans une équipe dont l'encadrement est composé de l'ancien encadrement Saunier Duval-Geox, qui est la dernière équipe qui a vu un vainqueur de GT déclassé et qui est la dernière équipe a etre obligée de se retirer du Tour pour affaire de dopage (à moins que j'en oublie une?), et de l'encadrement Lampre, qui est la dernière équipe impliquée directement dans un scandale de dopage à grande echelle (affaire Mentoue), ce n'est pas uniquement car nos chouchous sont hors courses.