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frikkadell a écrit : 19 juil. 2023, 15:41 Accélération de Van Aert au sommet, plus que 15 coureurs devant

Un peu plus quand même mais il y avait bien un petit écart au niveau de la 15/20 ème position.
Ils sont 35 en tout peut être ? 30?

Bernal est reparti il devrait finir l'étape dans un grupetto sans trop de soucis on dirait.

Ça descend à la même vitesse devant et derrière. Jack Blanc D'œuf descend pas trop mal logiquement et bien sûr Van Aert est bon.

Iguane a écrit : 19 juil. 2023, 15:45

frikkadell a écrit : 19 juil. 2023, 15:41 Accélération de Van Aert au sommet, plus que 15 coureurs devant

Un peu plus quand même mais il y avait bien un petit écart au niveau de la 15/20 ème position.
Ils sont 35 en tout peut être ? 30?

Au moment où Van Aert accélère, ça se tend et ya vraiment plus grand monde.
Bon la descente a été plutôt sage, dc oui, une trentaine de coureurs dans le groupe maillot jaune au bas de la descente.

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2023, 15:13 On a pu entendre Jurdie parler à ses coureurs et leur dire que ce n'était pas à eux de rouler car il y avait du GROUPAMA, etc... dans l'échappée...

Incompréhensible.

Tactiquement, nul.

Si tout le monde résume comme ça et se lance dans des guerres d'égo entre DS, l'échappée sera très facile à contrôler.

Le problème c'est qu'une équipe (entre Jayco Ag2r Bahrein ou FDJ) a du dire on ne roule plus, du coup les autres ont raison de mettre la pression sur cette première équipe.

Logiquement c'est Jayco qui doit rouler le plus dans la situation (2équipiers), avec Bahrein.

pour moi FDJ ont certaine raison de pas rouler et du coup ag2r suit de manière logique.

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2023, 15:21 Je ne comprends pas pourquoi JUMBO roule comme ça.

Ils durcissent la course et ça peut servir à Pogacar, qui aime ça (on l'a vu à Morzine et à Cauterets), qui peut aussi empocher la victoire d'étape et les bonifs.

Tactiquement, ça n'a pas de sens.

Mais tactiquement ils ont complètement juste, ils veulent gagner l'étape, et je vois pas pourquoi Vingo serait inférieur à quelqu'un aujourd'hui vu comment il a été dominateur hier.

Ce qui est ridicule c'est de voir Keldy et Benoot marqués Majka et Soler en début d'étape.

Craddock, Haig, O'Connor, Harper à rouler... Skjelmose aux bidons.

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 15:50

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2023, 15:13 On a pu entendre Jurdie parler à ses coureurs et leur dire que ce n'était pas à eux de rouler car il y avait du GROUPAMA, etc... dans l'échappée...

Incompréhensible.

Tactiquement, nul.

Si tout le monde résume comme ça et se lance dans des guerres d'égo entre DS, l'échappée sera très facile à contrôler.

Le problème c'est qu'une équipe (entre Jayco Ag2r Bahrein ou FDJ) a du dire on ne roule plus, du coup les autres ont raison de mettre la pression sur cette première équipe.

Logiquement c'est Jayco qui doit rouler le plus dans la situation (2équipiers), avec Bahrein.

pour moi FDJ ont certaine raison de pas rouler et du coup ag2r suit de manière logique.

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 15:54

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2023, 15:21 Je ne comprends pas pourquoi JUMBO roule comme ça.

Ils durcissent la course et ça peut servir à Pogacar, qui aime ça (on l'a vu à Morzine et à Cauterets), qui peut aussi empocher la victoire d'étape et les bonifs.

Tactiquement, ça n'a pas de sens.

Mais tactiquement ils ont complètement juste, ils veulent gagner l'étape, et je vois pas pourquoi Vingo serait inférieur à quelqu'un aujourd'hui vu comment il a été dominateur hier.

Ce qui est ridicule c'est de voir Keldy et Benoot marqués Majka et Soler en début d'étape.

Jumbo est en tête du classement par équipes.
Ils ne l'ont jamais gagné.
Vu l'explosion de Pidcock, le seul léger risque c'est UAE. Il reste 4 étapes (+ la 21e qui ne fera pas d'écart).
Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient dans un coin de la tête d'assurer ce classement, maintenant que le Tour est assommé.

papou06 a écrit : 19 juil. 2023, 15:55

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 15:50

Le problème c'est qu'une équipe (entre Jayco Ag2r Bahrein ou FDJ) a du dire on ne roule plus, du coup les autres ont raison de mettre la pression sur cette première équipe.

Logiquement c'est Jayco qui doit rouler le plus dans la situation (2équipiers), avec Bahrein.

pour moi FDJ ont certaine raison de pas rouler et du coup ag2r suit de manière logique.

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

Le onzième c'est Martin il est devant.
Le douzième c'est Pidcock j'ai cru comprendre qu'il était dans la pampa loin derrière.
Le treizième c'est Pinot il est devant.
Reste la menace du quatorzième attention quand mikel Landa va mettre en route.

Je pense que ça veut garder quelques cartes pour pouvoir avoir un équipier qui fasse le tempo dans la Loze.
L'étape est très dure je sais plus exactement c'est dans la prez mais pas loin de 6000 mètres de dénivelé, il y a une logique de gestion des efforts sur la longueur à prendre en compte.
Mais c'est vrai que je trouve certaines équipes vachement prudentes... On verra à la fin.

papou06 a écrit : 19 juil. 2023, 15:55

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 15:50

Le problème c'est qu'une équipe (entre Jayco Ag2r Bahrein ou FDJ) a du dire on ne roule plus, du coup les autres ont raison de mettre la pression sur cette première équipe.

Logiquement c'est Jayco qui doit rouler le plus dans la situation (2équipiers), avec Bahrein.

pour moi FDJ ont certaine raison de pas rouler et du coup ag2r suit de manière logique.

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

En fait si tu as compris en tant que DS que tu peux pas gagner l'étape aujourd'hui tu as pas vraiment de raison de griller tes équipiers pour pas grand chose, en particulier quand l'équipier c'est Pinot ou BOC qui ont de vrais chances de gagner samedi, ou quand c'est Kung ou Madouas qui peuvent gagner vendredi.

Gaudu et Gall ne gagneront rien au CG avec cette échappée, si ils rouleraient c'est seulement pour gagner l'étape aujourd'hui mais ils ont en soit aucune chance car Jumbo veut gagner avec Vingo, et que même si ils arrivent pas à rentrer il faudra battre Majka, Keldy ou Benoot dans le final, ce que ne seront surement pas capable de faire Gall Gaudu Bilbao ou Yates vu qu'ils devront faire des efforts avant les premiers cités.

Bilbao et Yates eux ont quand même un vrai gain au CG en roulant.

Bora roule

Iguane a écrit : 19 juil. 2023, 15:57

papou06 a écrit : 19 juil. 2023, 15:55

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

Le onzième c'est Martin il est devant.
Le douzième c'est Pidcock j'ai cru comprendre qu'il était dans la pampa loin derrière.
Le treizième c'est Pinot il est devant.
Reste la menace du quatorzième attention quand mikel Landa va mettre en route.

Ah oui Martin est là aussi

C'est quand même dommage de ne pas voir un Madouas se mettre à la planche ou kung au moins...

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 16:00

papou06 a écrit : 19 juil. 2023, 15:55

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

En fait si tu as compris en tant que DS que tu peux pas gagner l'étape aujourd'hui tu as pas vraiment de raison de griller tes équipiers pour pas grand chose, en particulier quand l'équipier c'est Pinot ou BOC qui ont de vrais chances de gagner samedi, ou quand c'est Kung ou Madouas qui peuvent gagner vendredi.

Gaudu et Gall ne gagneront rien au CG avec cette échappée, si ils rouleraient c'est seulement pour gagner l'étape aujourd'hui mais ils ont en soit aucune chance car Jumbo veut gagner avec Vingo, et que même si ils arrivent pas à rentrer il faudra battre Majka, Keldy ou Benoot dans le final, ce que ne seront surement pas capable de faire Gall Gaudu Bilbao ou Yates vu qu'ils devront faire des efforts avant les premiers cités.

Bilbao et Yates eux ont quand même un vrai gain au CG en roulant.

Mais même si t'as 1% de chances de gagner l'étape, il faut rouler.
Il reste 5 étapes, dont 1 (voire 2) qui finiront au sprint.
Ils vont réserver leurs forces pour quand les FDJ et AG2R ? La 4e semaine ?

Jack Haig avait déjà 69 jours de course depuis le début de l'année au départ de l'étape ce matin. C'est du délire

Tout est délire de nos jours

papou06 a écrit : 19 juil. 2023, 15:55

luckywinner a écrit : 19 juil. 2023, 15:50

Le problème c'est qu'une équipe (entre Jayco Ag2r Bahrein ou FDJ) a du dire on ne roule plus, du coup les autres ont raison de mettre la pression sur cette première équipe.

Logiquement c'est Jayco qui doit rouler le plus dans la situation (2équipiers), avec Bahrein.

pour moi FDJ ont certaine raison de pas rouler et du coup ag2r suit de manière logique.

Il n'y a aucune bonne raison de ne pas rouler, que ce soit pour Barhain, Jayco, FDJ ou AG2R.
Ils sont 7-8-9-10e du général.
Plus ils auront d'avance, plus ils se mettront à l'abri du 11e, plus ils auront de chances de doubler Kuss et/ou Hindley et plus ils auront de chances de se jouer l'étape.

Tous les équipiers de ces équipes (ça fait 8 coureurs, rien que ça) devraient à un moment de la course se mettre à plat pour favoriser l'échappée. Ca ne sert à rien de réserver ses forces pour demain.

On rentre dans des considérations tactiques d épicier alors que de toute façon l échappé n a pas assez d avance ...vingegard n aurq aucun mal a comblé les 3 minutes d écart avec ces échappé...et même si certains ont filoche ils se feront avaler tout cru cu l écart de niveau ....

Encore une fois on a des équipes qui ne sont pas prêtes à jouer le tout pour le tout pour la victoire d étape et font des calculs d apothicaire..

De base des le cormet de roseland le groupe aurait dû exploser et les meilleurs grimpeurs émerge , la volonté de rester groupe est un non sens dans une étape de montagne...il faut forcément brûler des cartouches pour creuser l écart ...

Je ne comprends pas ce type de tactiques frileuse, la seule chance de pinot et des autres grimpeurs étaient d arriver au pied de la loze avec 6 a 7 minute d avance ce qui impliquait évidemment de monter le cormet de roseland et la cote de Languefoy a 100%...

La on a vu des montées groupees et un écart stagner a 3 minutes, or les cartouches gardées seront parfaitement inutile avec in écart de 3 minutes, on retrouve ce cyclisme d épicier qui m agace a chaque fois ...

Bon je peux me tromper bien sûr si ça se trouve une personne de l échappé va gagner l Etape...

Allez Gaudu c'est aujourd'hui que il doit gagner son etape