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Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:52
par samu_64
fred30 a écrit : 02 juil. 2023, 17:47 D'un autre côté, ces bonif' permettent à Pogacar de faire les mêmes erreurs que l'an dernier. Et à nous d'observer tout ça :popcorn:
Parce que tu crois que Vingegaard il fait pas le sprint à fond en haut du Jaizkibel :tonton: :tonton:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:53
par Xav_38
SimoniMan a écrit : 02 juil. 2023, 17:45
loloherrera a écrit : 02 juil. 2023, 17:41 Wout n'avait qu'à
Pour être poli, ce genre de formule m'irrite un peu.
Et pourtant cela aurait été la meilleur chance de victoire pour Van Aert. Dans ce genre d'arrivée en petit groupe où tout les équipiers sont cuits c'est souvent du tous contre le meilleur sprinteur, les autres vont laisser jumbo faire le boulot car c'est leur seul chance de gagner. Dans ce genre d'arrivée, pour le plus fort la stratégie gagnante est souvent l'attaque et rarement d'attendre le sprint en espérant que personne n'arrive à s'extraire du peloton.

Vu comment Van Aert avait l'air fort dans les dernier km, s'il avait attaqué je ne suis pas certain que qui ce soit aurait été capable de le revoir.

Et ça aurait réglé le problème du dilemme victoire de Van Aert versus bonif pour Pogacar.

Mais perso, je suis content qu'il n'est pas adopté cette stratégie :green:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:54
par samu_64
loloherrera a écrit : 02 juil. 2023, 17:51
Xav_38 a écrit : 02 juil. 2023, 17:49 Lafay prend le maillot vert.
Affreux ce maillot. Quand j'ai aperçu S.Yates , me suis demandé qui était ce coureur de Crédit Agricole :elephant:
En effet il est horrible :pt1cable: :jap:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:56
par Xav_38
LGDG a écrit : 02 juil. 2023, 17:52 Alaphilippe qui montre que les cetones ne sont pas une condition suffisante pour être au top
Ce sont les méthodes d'entrainement moderne qu'il n'encaisse pas :elephant:

C'est un français, il a besoin de méthode d'entrainement ringarde pour performer :elephant: :elephant: :elephant:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:58
par fred30
Tamaupogi a écrit : 02 juil. 2023, 17:51
fred30 a écrit : 02 juil. 2023, 17:47 D'un autre côté, ces bonif' permettent à Pogacar de faire les mêmes erreurs que l'an dernier. Et à nous d'observer tout ça :popcorn:
Il a fait quoi comme effort en plus Pogacar depuis 2 étapes par rapport à Vingo ? Une feinte d'attaque hier ? 2 sprints pour la victoire/bonif ? J'ai pas l'impression que c'est le genre d'effort que tu payes plus tard contrairement à sa chevauchée sur les pavées l'an passé.
La il va avoir deux étapes tranquillou dans les roues.
Les deux étapes tranquillou dans les roues, il les auraient eues de toute façon :wink:
Ces sprints sont très énergivores, ça te fait monter le lactique dans les cuisses. Et il répète ça à chaque fois qu'il y a une micro-opportunité de le faire. C'est bien, hein ! C'est du panache, je suis d'accord. Et puis je pense qu'il y a une volonté de garder un ascendant psychologique sur Vingegaard. Lors de leur dernière confrontation sur Paris-Nice, il lui a donné une leçon et peut-être que ça compte mentalement.
Mais je ne peux m'empêcher de penser que ce sont des efforts superflus. Peut-être que j'ai tort et que la suite donnera raison à Tadej. La seule situation qui prouverait que j'ai tort, c'est si Pogacar gagne le Tour avec moins de 20 secondes d'avance. C'est déjà arrivé, mais c'est quand même très rare ...

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:59
par SimoniMan
Xav_38 a écrit : 02 juil. 2023, 17:53
SimoniMan a écrit : 02 juil. 2023, 17:45
Pour être poli, ce genre de formule m'irrite un peu.
Et pourtant cela aurait été la meilleur chance de victoire pour Van Aert. Dans ce genre d'arrivée en petit groupe où tout les équipiers sont cuits c'est souvent du tous contre le meilleur sprinteur, les autres vont laisser jumbo faire le boulot car c'est leur seul chance de gagner. Dans ce genre d'arrivée, pour le plus fort la stratégie gagnante est souvent l'attaque et rarement d'attendre le sprint en espérant que personne n'arrive à s'extraire du peloton.

Vu comment Van Aert avait l'air fort dans les dernier km, s'il avait attaqué je ne suis pas certain que qui ce soit aurait été capable de le revoir.
C'est pas Cycling Manager là.
Désolé j'ai la flemme de t'expliquer en quoi ce qu'il a fait ETAIT la meilleure stratégie, surtout que je suppose que tu resterais campé sur tes positions.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 17:59
par fred30
samu_64 a écrit : 02 juil. 2023, 17:52
fred30 a écrit : 02 juil. 2023, 17:47 D'un autre côté, ces bonif' permettent à Pogacar de faire les mêmes erreurs que l'an dernier. Et à nous d'observer tout ça :popcorn:
Parce que tu crois que Vingegaard il fait pas le sprint à fond en haut du Jaizkibel :tonton: :tonton:
Vingegaard ne se met pas le coeur à 180 sur un sprint tout plat pour 4 secondes de bénéfice :siffle:
Le Danois m'enthousiasme beaucoup moins que Pogacar dans sa manière de courir, mais il court juste.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:03
par Xav_38
SimoniMan a écrit : 02 juil. 2023, 17:59
Xav_38 a écrit : 02 juil. 2023, 17:53

Et pourtant cela aurait été la meilleur chance de victoire pour Van Aert. Dans ce genre d'arrivée en petit groupe où tout les équipiers sont cuits c'est souvent du tous contre le meilleur sprinteur, les autres vont laisser jumbo faire le boulot car c'est leur seul chance de gagner. Dans ce genre d'arrivée, pour le plus fort la stratégie gagnante est souvent l'attaque et rarement d'attendre le sprint en espérant que personne n'arrive à s'extraire du peloton.

Vu comment Van Aert avait l'air fort dans les dernier km, s'il avait attaqué je ne suis pas certain que qui ce soit aurait été capable de le revoir.
C'est pas Cycling Manager là.
Désolé j'ai la flemme de t'expliquer en quoi ce qu'il a fait ETAIT la meilleure stratégie, surtout que je suppose que tu resterais campé sur tes positions.
Sort dehors, prend l'air et détends toi... :kisskiss:

On a tous suffisamment vu d'étapes de ce type où le meilleur sprinteur du groupe essayait de courir après tout le monde, mais n'y arrivait pas... car il finissait par se faire contrer.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:03
par -Vélomen-
Xav_38 a écrit : 02 juil. 2023, 17:53
SimoniMan a écrit : 02 juil. 2023, 17:45

Pour être poli, ce genre de formule m'irrite un peu.
Et pourtant cela aurait été la meilleur chance de victoire pour Van Aert. Dans ce genre d'arrivée en petit groupe où tout les équipiers sont cuits c'est souvent du tous contre le meilleur sprinteur, les autres vont laisser jumbo faire le boulot car c'est leur seul chance de gagner. Dans ce genre d'arrivée, pour le plus fort la stratégie gagnante est souvent l'attaque et rarement d'attendre le sprint en espérant que personne n'arrive à s'extraire du peloton.

Vu comment Van Aert avait l'air fort dans les dernier km, s'il avait attaqué je ne suis pas certain que qui ce soit aurait été capable de le revoir.

Et ça aurait réglé le problème du dilemme victoire de Van Aert versus bonif pour Pogacar.

Mais perso, je suis content qu'il n'est pas adopté cette stratégie :green:
C'était quand même compliqué pour WVA. Il avait constamment Pogi dans sa roue et il ne l'aurait pas décollé sur une attaque.

Il avait encore des équipiers et Lafay était très très fort.

Pour moi, WVA a bien couru, mais il en a manqué un peu (Benoot mal placé et un peu cuit). Ce genre de situation est arrivé un paquet de fois à Sagan.

On peut finir 2ème en ayant bien couru et c'est ce qui est arrivé à WVA.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:06
par -Vélomen-
Lafay est à un sacré niveau.

Il remplace carrément le Julian de la grande époque en ce début de Tour.

Jamais je ne l'aurais imaginé à ce niveau !

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:07
par Trinite
samu_64 a écrit : 02 juil. 2023, 17:52
fred30 a écrit : 02 juil. 2023, 17:47 D'un autre côté, ces bonif' permettent à Pogacar de faire les mêmes erreurs que l'an dernier. Et à nous d'observer tout ça :popcorn:
Parce que tu crois que Vingegaard il fait pas le sprint à fond en haut du Jaizkibel :tonton: :tonton:
Bah c'est le même scénario que l'an dernier.
Vingegaard fait l'effort pour coller à la roue de Pogacar dans les petites cotes et tente de perdre le moins de bonifications possibles.
On verra maintenant si Pogacar arrive à tenir la roue du danois quand il va mettre en route en montagne.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:08
par Xav_38
-Vélomen- a écrit : 02 juil. 2023, 18:03
Xav_38 a écrit : 02 juil. 2023, 17:53

Et pourtant cela aurait été la meilleur chance de victoire pour Van Aert. Dans ce genre d'arrivée en petit groupe où tout les équipiers sont cuits c'est souvent du tous contre le meilleur sprinteur, les autres vont laisser jumbo faire le boulot car c'est leur seul chance de gagner. Dans ce genre d'arrivée, pour le plus fort la stratégie gagnante est souvent l'attaque et rarement d'attendre le sprint en espérant que personne n'arrive à s'extraire du peloton.

Vu comment Van Aert avait l'air fort dans les dernier km, s'il avait attaqué je ne suis pas certain que qui ce soit aurait été capable de le revoir.

Et ça aurait réglé le problème du dilemme victoire de Van Aert versus bonif pour Pogacar.

Mais perso, je suis content qu'il n'est pas adopté cette stratégie :green:
C'était quand même compliqué pour WVA. Il avait constamment Pogi dans sa roue et il ne l'aurait pas décollé sur une attaque.

Il avait encore des équipiers et Lafay était très très fort.

Pour moi, WVA a bien couru, mais il en a manqué un peu (Benoot mal placé et un peu cuit). Ce genre de situation est arrivé un paquet de fois à Sagan.

On peut finir 2ème en ayant bien couru et c'est ce qui est arrivé à WVA.
Oui peut être que cela aurait été compliqué, tu as raison. Tout comme gagner au sprint, quand tu es le plus fort d'un groupe de 20-30 c'est très dur de mettre la balle au fond. Après il aurait pu tenter, je ne suis pas certain que Pogacar serait aller le chercher, à voir.

Tu parles de Sagan a qui cela est arrivé de multiples fois, mais depuis 25 ans je l'ai vu tellement de fois. Jalabert était aussi un spécialiste pour se faire avoir dans ce genre de configurations il y a un quart de siècle.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:10
par luckywinner
nicosix a écrit : 02 juil. 2023, 17:04
JFKs a écrit : 02 juil. 2023, 17:02 Vingegaard, comme hier, ne veut pas prendre de relai
En même temps, Pogaçar fait n'importe quoi

Il doit se relever après les bonifs. Je croyais qu'il avait appris de ses erreurs de l'an dernier
Pourquoi il a mis la Jumbo en difficulté en faisant ça en les empêchant d’être organisé et va quand même chercher la bonifs sur le sprint.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:18
par luckywinner
Ilnur majka a écrit : 02 juil. 2023, 17:30 WVA a reculé à un moment sur le rythme de Majka . Pas sûr qu'il soit verdoyant en montagne
+1 WVA aurait pu gagner si il avait attaqué à 3kms de l’arrivée dans le repecho (là où il a du rouler sur Buchmann), mais le problème c’est Pogacar qui le marque si il attaque et que seul Pogi le suit....
Donc à mon avis il a pas le droit d’attaquer.

Par contre clairement Vingo doit rouler sur l’attaque de Lafay.

Mais je ne crois pas qu’il était si au-dessus que ça.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:22
par veji2
Deux très belles étapes en tous cas !

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:22
par KartovOndulévitch
fred30 a écrit : 02 juil. 2023, 17:52 .

La tactique étrange d'UAE qui met deux équipiers minables toute la journée pour jouer des bonifications qui ne pèseront rien ou presque dans 3 semaines.

Fignon ne serait pas de cet avis. :elephant:

Et puis faut arrêter avec cette histoire de debauche d'énergie. Pogi a attaqué 5s au jaiskifo et 5s à l'arrivée. Un coureur de GT, a fortiori un immense champion (et non un "mutant" comme le qualifient les trolls) est parfaitement capable d'encaisser ça.

L'an passé, il a perdu par épuisement au Granon en faisant l'erreur de rouler derrière Roglic, et sur l'autre etape, il avait chuté.

Non, sa blessure + le Dauphiné du poissonier m'avaient rendu pessimiste, mais là, je suis rassuré. :love:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:42
par Tamaupogi
C'est quand même Vingegaard qui bourrine sur le sprint, j'ai pas l'impression qu'il "se contente de suivre" ...

Ah si, il se relève 2 mètres plus tôt que Pogacar, de quoi lui reprendre 1 minute en montagne :elephant:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:43
par Trinite
metatron a écrit : 02 juil. 2023, 17:41
veji2 a écrit : 02 juil. 2023, 17:38 Pas d'accord sur les critiques de Vingo. Il joue la victoire du tour face à un mec juste monstrueux. Il doit tout faire nickel. C'est pas Wiggo en 2012 faisant le train pour le Cav alors qu'il a déjà 4 mn d'avance. Le problème c'est que la jumbo se fasse aussi mal au cul pour donner la victoire d'étape à WVA alors qu'ils doivent se focaliser sur la victoire finale.
Tout faire nickel c'est aussi s'assurer du dévouement à 100% de ses équipiers, surtout quand ils sont de cette qualité. Aujourd'hui il aurait pu satisfaire WVA à moindre effort, il ne l'a pas fait.
Le même WVA qui a offert Gand Wevelgem à Laporte pour s'assurer de son dévouement sur la suite des flandriennes, c'est donc bien comme ça que ça marche dans la tête du belge. Pour moi tant qu'il n'aura pas son étape en poche, il va aider le danois mais avec des arrières pensées.
D'un autre coté Vingegaard ne ralentira pas lors du chrono pour laisser la victoire au belge si celui ci n'est pas totalement dévoué. :elephant:

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:47
par Tamaupogi
On en parle pas mais Skjelmose fait un début de Tour parfait !
Ca fait deux jours, qu'il ne cherche pas (alors que je suis persuadé qu'il a les cannes pour) à suivre les deux monstres. Hier, il monte au train, visse en haut de Pike pour revenir et fini dans le même temps et aujourd'hui, il laisse Ciccone mener le train dans la fin du Jaizkibel sachant pertinement que Vingo ne relayera pas. Il ne fait pas d'effort superflus et quand je vois son contre-la-montre du Tour de Suisse où il part prudemment et envoi la purée dans la bosse finissant à 8 secondes d'Ayuso, je me dis que le béso il sait en garder sous la pédale.

Re: ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

Publié : 02 juil. 2023, 18:56
par Bold Uccello
Bravo Victor :flags: