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Je ne sais pas, je ne trouve pas d'explication rationnelle à la performance de Lafay aujourd'hui, surtout en remettant le replay et en regardant les noms des mecs qui sont derrière lui.

Je n'arrive pas à y croire et comme pour d'autres, j'ai plus un sentiment de gène qu'autre chose.

Je précise que je ne dis pas ça pour polémiquer, c'est juste un sentiment que j'exprime, car je ne trouve pas d'explication logique.

Il a l'air de bien aimé l'Italie ayant gagné une étape du Giro l'an dernier. Et il était pas trop mal au trophée Laigueglia

charlix a écrit : 10 mars 2022, 19:03 Je ne sais pas, je ne trouve pas d'explication rationnelle à la performance de Lafay aujourd'hui, surtout en remettant le replay et en regardant les noms des mecs qui sont derrière lui.

Je n'arrive pas à y croire et comme pour d'autres, j'ai plus un sentiment de gène qu'autre chose.

Je précise que je ne dis pas ça pour polémiquer, c'est juste un sentiment que j'exprime, car je ne trouve pas d'explication logique.

Cela reste un fait d’arme isolé où il se montre au niveau des meilleurs. Et comme dit précédemment par Delgado, il a gagné une étape du Giro montrant qu’il est capable ponctuellement de faire de belle performance sur un terrain qu’il doit affectionner.

charlix a écrit : 10 mars 2022, 19:03 Je ne sais pas, je ne trouve pas d'explication rationnelle à la performance de Lafay aujourd'hui, surtout en remettant le replay et en regardant les noms des mecs qui sont derrière lui.

Je n'arrive pas à y croire et comme pour d'autres, j'ai plus un sentiment de gène qu'autre chose.

Je précise que je ne dis pas ça pour polémiquer, c'est juste un sentiment que j'exprime, car je ne trouve pas d'explication logique.

Tu es quand même bien plus alerte avec Lafay ou Thomas, qui font certe un exploit pour l'un ou un super début de saison pour l'autre (qui a remporté la terrible étoile de Bessèges). Alors que certaines équipes font ça avec 5-6 coureurs par an sur leur effectif.

Wald a écrit : 10 mars 2022, 23:19

charlix a écrit : 10 mars 2022, 19:03 Je ne sais pas, je ne trouve pas d'explication rationnelle à la performance de Lafay aujourd'hui, surtout en remettant le replay et en regardant les noms des mecs qui sont derrière lui.

Je n'arrive pas à y croire et comme pour d'autres, j'ai plus un sentiment de gène qu'autre chose.

Je précise que je ne dis pas ça pour polémiquer, c'est juste un sentiment que j'exprime, car je ne trouve pas d'explication logique.

Cela reste un fait d’arme isolé où il se montre au niveau des meilleurs. Et comme dit précédemment par Delgado, il a gagné une étape du Giro montrant qu’il est capable ponctuellement de faire de belle performance sur un terrain qu’il doit affectionner.

Oui, une étape en échappée où il bat Gavazzi, Arndt et Carboni. Pas une arrivée en costaud où il joue avec les meilleurs coureurs du monde.

Il était déjà très costaud la semaine dernière. Il n'est pas dans le bon coup, mais il est le meilleur des autres, détachant tout le monde de sa roue. C'est un gros espoir irrégulier Il a l'air d'être plutôt puncheur. S'il fait la même perf à Carpegna, oui ce sera très surprenant.
Pour Thomas, je trouve pas la performance folle. C'est dans les eaux de son Bessèges. A voir samedi quoi.

Pour Thomas ça ne me semble pas incroyable hier. D'ailleurs depuis son Bessèges il est totalement rentré dans le rang, c'est limite décevant.

Concernant Lafay, je ne sais pas trop. A voir ce weekend en effet.
L'histoire du mec un peu dilettante qui s'y met enfin sérieusement et qui est épargné par les tracas, why not. Je ne savais pas qu'il était particulièrement réputé "gros moteur" chez les amateurs. Je regarde, visiblement il gagnait pas mal oui ! Mais bon, c'est pas non plus le seul.
Il habite près du lac de garde en italie selon des sources bien informées. Et s'entraine avec Colbrelli. C'est assez peu commun disons, mais on me dit que sa copine est italienne.
Bref, à suivre

Pour changer de sujet, ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé des temps d'ascension. A croire que les contrôles anti dopage font leur effet. Ou que le vent n'est pas favorable cette année

Bah si tu y tiens le KOM du Serre de Mûre a baisser de 5 minutes !

Va falloir s'accrocher (à la bagnole de madame) pour aller le chercher maintenant

El_Pistolero_07 a écrit : 11 mars 2022, 08:34 Bah si tu y tiens le KOM du Serre de Mûre a baisser de 5 minutes !

En vrai 2'30'' sur un espoir qui n'a jamais confirmé... https://www.strava.com/segments/10319315?filter=overall

Ah oui en effet, j'avais un temps de 25 minutes en tête pour le KOM (pas mon temps hein) en fait il était à 24. Le KOM est à 21'40 aujourd'hui, mais Martin a du monter en 21'15/21'20 environ.

Teteoo a écrit : 10 mars 2022, 09:06 Oui Jumbo avait vécu les années Blanco/Belkin qui étaient loin d'être fastes.

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui Blanco c'était sur la base des fonds avancés / promis par Rabobank.
Belkin c'était un sponsor en mousse qui n'a pas mis son propre argent, pareil c'était les restes de la rabo. Dès que l'argent était fini ils sont repartis.

A signaler quand même que Plugge a repris l'équipe quand c'est devenu "Blanco" et qu'il n'avait pas de lien avec la direction précédente.

Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

Teteoo a écrit : 10 mars 2022, 09:06 Oui Jumbo avait vécu les années Blanco/Belkin qui étaient loin d'être fastes.

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Je crois que ça résume bien les discussions récentes sur ce topic. Il ne faut pas considérer qu'un seul facteur pour expliquer la perf des équipes ou coureurs. Le dopage est un facteur parmi d'autres, comme le sont le budget, le matos, les spécialistes entourant l'équipe, etc.

Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

Teteoo a écrit : 10 mars 2022, 09:06 Oui Jumbo avait vécu les années Blanco/Belkin qui étaient loin d'être fastes.

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

El_Pistolero_07 a écrit : 11 mars 2022, 09:03 Ah oui en effet, j'avais un temps de 25 minutes en tête pour le KOM (pas mon temps hein) en fait il était à 24. Le KOM est à 21'40 aujourd'hui, mais Martin a du monter en 21'15/21'20 environ.

Ce segment est le segment le plus réaliste vis à vis du chrono organisé tous les ans : https://www.strava.com/segments/5482079

3 minutes mis à la terreur de la région.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:32

Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

charlix a écrit : 10 mars 2022, 18:46 Je ne sais pas si on s'entraîne plus chez Jumbo que chez Cofidis, mais les perfs italiennes du jour de Lafay et Thomas de nouveau me laissent vraiment perplexe pour ne pas dire plus.

Quant je vois que le dernier cité s'entraîne avec Colbrelli en plus...

Franchement s'entraîner avec un tel ou un tel, je vois vraiment pas ce que ça change...

On3 a écrit : 11 mars 2022, 10:33

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:32

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.