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metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:10 Le néant tactique des AG2R XD

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

Ce n'est pas de la tactique, c'est une question de jambes.

MVDP et WVA ne peuvent pas courir derrière tout le monde, sachant qu'en plus, Asgreen était de loin le plus fort aujourd'hui. C'est monstrueux ce qu'il fait !!!

Dans le Boonenberg, il était le plus fort et on a même vu WVA perdre 2/3m.

Il contre ensuite et fait toute la course en tête : après la dernière difficulté, on a vu MVDP et le duo Ag2r se mettre minable pour revenir. Et à 3 contre 1 ils ont eu un mal fou à boucher les 7 sec...

Enfin, sur sa dernière attaque, il ne part pas en facteur : en fait, derrière, personne n'est capable de le suivre ou de lui reprendre du temps.

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:21

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

Ou sinon tu peux juste faire en sorte que Asgreen sorte pas en facteur

C'était une vraie belle attaque en survitesse en partant de l'arrière, Van der Poel a réagi dans un premier temps. Si Asgreen était parti en facteur, Van der Poel aurait facilement pu sauter dans sa roue en trois coups de pédale.

Par contre, MVDP en a beaucoup fait dans le groupe des 8/10 et Vermersch ne lui a servi strictement à rien.

C'est incompréhensible : le Belge devait se mettre en tête de groupe et rouler le plus possible, quitte à exploser.

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:21

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

Ou sinon tu peux juste faire en sorte que Asgreen sorte pas en facteur

Oui c'est bien ça le souci, quand Asgreen sort en facteur c'est là qu'ils ont tous merdé, DQS fait toujours cette tactique et ça marche, il est loin d'être sorti en costaud.
Au niveau fail tactique je pense aussi à l'utilisation de l'équipier de Van der Poel... Absolument aucun intérêt, il aurait dû se relever et se dépouiller pour réduire l'écart avant le vieux Qwaremont par exemple, ou même dans un second temps quand VDP rentre sur son groupe.

-Vélomen- a écrit : 26 mars 2021, 17:22

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

Ce n'est pas de la tactique, c'est une question de jambes.

MVDP et WVA ne peuvent pas courir derrière tout le monde, sachant qu'en plus, Asgreen était de loin le plus fort aujourd'hui. C'est monstrueux ce qu'il fait !!!

Dans le Boonenberg, il était le plus fort et on a même vu WVA perdre 2/3m.

Il contre ensuite et fait toute la course en tête : après la dernière difficulté, on a vu MVDP et le duo Ag2r se mettre minable pour revenir. Et à 3 contre 1 ils ont eu un mal fou à boucher les 7 sec...

Enfin, sur sa dernière attaque, il ne part pas en facteur : en fait, derrière, personne n'est capable de le suivre ou de lui reprendre du temps.

Relis mon post, je parle bien de la 1ère attaque en facteur. Je suis d'accord avec toi sur la 2ème.

Superbe course !

Ca annonce un super Ronde.

Les DQS vont être durs à manœuvrer, avec Julian Alaphilippe en plus qui risque de concentrer les regards du duo MVDP / WVA !

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:25

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:21

Ou sinon tu peux juste faire en sorte que Asgreen sorte pas en facteur

Oui c'est bien ça le souci, quand Asgreen sort en facteur c'est là qu'ils ont tous merdé, DQS fait toujours cette tactique et ça marche, il est loin d'être sorti en costaud.
Au niveau fail tactique je pense aussi à l'utilisation de l'équipier de Van der Poel... Absolument aucun intérêt, il aurait dû se relever et se dépouiller pour réduire l'écart avant le vieux Qwaremont par exemple, ou même dans un second temps quand VDP rentre sur son groupe.

Les fameux relais à l'avant ne marchent pas tellement plus en montagne que sur les flandriennes.

CPTmatros a écrit : 26 mars 2021, 17:22

Big_George a écrit : 26 mars 2021, 17:20 Quickstep écœurant, AG2R pitoyable.

Un bon résumé de la course.

Je connais beaucoup d'équipes qui aimeraient faire 4 et 6 sur l'E3.

On ne peut pas comparer des conti pro/"petites" WT avec une équipe sensée posséder deux top coureurs de classiques.

-Vélomen- a écrit : 26 mars 2021, 17:25 Par contre, MVDP en a beaucoup fait dans le groupe des 8/10 et Vermersch ne lui a servi strictement à rien.

C'est incompréhensible : le Belge devait se mettre en tête de groupe et rouler le plus possible, quitte à exploser.

Mine de rien, cette course, comme MSR, montre que Van Aert et Van der Poel ne sont pas une jambe au-dessus de la concurrence sur les courses en lignes. Bien sûr, ils seront parmi les favoris du Ronde, mais vu la force collective de Quick Step, cela s'annonce compliqué (et excitant).

Finalement le seul leader qu'on ne peut pas blâmer vis à vis de la tactique DQS c'est Van Aert qui, lors de l'attaque d'Asgreen, avait été repris par le peloton suite à sa crevaison.

MVdP a quoi cela sert attaquer a 50 km d une etape a tirreno
c est ici en les classiques qu il faut le faire
a MSR etc voir le grand Merckx et meme hinault

-Vélomen- a écrit : 26 mars 2021, 17:29 Superbe course !

Ca annonce un super Ronde.

Les DQS vont être durs à manœuvrer, avec Julian Alaphilippe en plus qui risque de concentrer les regards du duo MVDP / WVA !

Alaf peut-être un atout et un problème dans la tactique.

S'il s'isole avec VDP et WVA, derrière Asgreen/Senechal/Stybar ou Lampaert ne rouleront plus.

Et au sprint Alaf sera battu 9 fois sur 10.

Si Alaf part avec les 2 mutants, 2 autres QST doivent suivre. Et ils épuiseront les 2 mutants tour à tour.

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:21

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

Ou sinon tu peux juste faire en sorte que Asgreen sorte pas en facteur

Asgreen était surtout le plus fort du groupe dans le final après Sénéchal

metatron a écrit : 26 mars 2021, 17:18

rbl85 a écrit : 26 mars 2021, 17:10 Le néant tactique des AG2R XD

Le néant tactique de tous les leaders hors DQS aujourd'hui. C'est toujours la même tactique avec un DQS envoyé devant et les autres qui contrôlent derrière, et les autres leaders commettent l'erreur 2 fois de laisser partir Asgreen. La première fois c'est vraiment en facteur en plus... Ca crée le décalage, avec un pion à l'avant systématiquement les leaders hésitent à se livrer parce qu'ils ont des DQS dans la roue qui se préservent.

C'est la tactique du surnombre qui a souvent souri à DQS quand il n'y avait plus de difficultés très sélectives permettant à un mec plus fort de faire sauter les autres de sa roue. ça fait partie du vélo perso ça ne me dérange pas, bon si ça se passe comme ça sur toutes les classiques ça me saoule, mais ça fait partie de la variété des courses, on aurait toute une saison de classique se réglant par MVDP et WVA mettant des mines sur les difficultés et se jouant la course à deux, ce serait chiant. là ça change.

L'erreur des AG2R est ne de pas avoir plus tenté d'attaquer eux même plutôt que de rouler comme des bourrins avec 3 DQS, MVDP et Van Baarle, fallait qu'ils se disent qu'empêcher WVA de rentrer c'était pas leur souci. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.

J'ai l'impression que VDP est très économe de ses coups de pédales dans les 10 derniers km, exactement comme à MSR en bas de la descente ou il se cache en fond de paquet. Alors que quand il fallait rouler à 30km de l'arrivée il était bien généreux. Il aurait peut être pas gagné mais la en étant radin de ses coups de pédale c'est sur que les AG2R ou l'Ineos vont pas s'amuser à le ramener tout seul.

levrai-dufaux a écrit : 26 mars 2021, 17:37

-Vélomen- a écrit : 26 mars 2021, 17:25 Par contre, MVDP en a beaucoup fait dans le groupe des 8/10 et Vermersch ne lui a servi strictement à rien.

C'est incompréhensible : le Belge devait se mettre en tête de groupe et rouler le plus possible, quitte à exploser.

Mine de rien, cette course, comme MSR, montre que Van Aert et Van der Poel ne sont pas une jambe au-dessus de la concurrence sur les courses en lignes. Bien sûr, ils seront parmi les favoris du Ronde, mais vu la force collective de Quick Step, cela s'annonce compliqué (et excitant).

Le final du Ronde leur sera plus avantageux avec sa succession de bergs où ils pourront plus facilement faire jouer leur explosivité en bosse et se délester plus facilement des Sénéchal, Lampaert voire Stybar.
Je trouve que Van der Poel tente plus souvent que les autres de faire la différence sur le plat ou hors secteurs et c'est plus difficile de sortir les DQS de sa roue qu'en montée pavée, on a vu que sur la dernière montée, Stybar était à deux doigts de sauter de la roue de Van der Poel. Bon, la semaine prochaine par contre, il aura Alaphilippe...
Comme je l'avais prévu, il s'est laissé dicter la course par les DQS dans l'approche du Taaienberg et a subi leur loi du nombre, à partir de là, les DQS ont toujours eu un coup d'avance.

En tout cas je reste encore scotché de la performance d'Asgreen !!

Dans les 20 derniers km, sur le plat, c'était largement le plus fort, malgré les 45 km passés en tête (et il y avait du vent aujourd'hui).

Il semble enfin au niveau attendu après sa (déjà) démonstration sur le Ronde 2018, où il est échappé pendant 3 plombes et trouve quand même la force de contrer et de finir 2ème.

kelmeur a écrit : 26 mars 2021, 17:17

levrai-dufaux a écrit : 26 mars 2021, 17:12



Amplement mérité pour Asgreen aujourd'hui en tout cas
Respect aux coureurs pour cette très belle course !

https://www.youtube.com/watch?v=ayHPWnb1ZRo

Ca c'est du beau vélo

Magnifique
Avec les commentaires wallons en plus

Eddy Merckx jouait contre les flandria qui etaient toujours en surnombre sur tlutes les classiaues voir les demeyer maertens pollentier, lemans. les deux devlaeminck, goodfroet et le jeune montsere.
la est l intelligence d un champion

Bradounet_ a écrit : 26 mars 2021, 17:51
Le final du Ronde leur sera plus avantageux avec sa succession de bergs où ils pourront plus facilement faire jouer leur explosivité en bosse et se délester plus facilement des Sénéchal, Lampaert voire Stybar.
Je trouve que Van der Poel tente plus souvent que les autres de faire la différence sur le plat ou hors secteurs et c'est plus difficile de sortir les DQS de sa roue qu'en montée pavée, on a vu que sur la dernière montée, Stybar était à deux doigts de sauter de la roue de Van der Poel. Bon, la semaine prochaine par contre, il aura Alaphilippe...
Comme je l'avais prévu, il s'est laissé dicter la course par les DQS dans l'approche du Taaienberg et a subi leur loi du nombre, à partir de là, les DQS ont toujours eu un coup d'avance.

Exact. La tactique collective DQS marche mieux sur les zones de transition, ce qui peut leur permettre de prendre un coup d'avance, ou les difficultés modérées, mais faut pas arriver à 4 dans un groupe de 10 au pied d'un enchainement Vieuw Quaremont - Paterberg, si c'est pour exploser de la roue des MVDP et WVA à ce moment là et plus les revoir... non il faudra qu'un DQS arrive sur ces monts devant les monstres et que les monstres soient obligés de se fatiguer à assumer la poursuite derrière, c'est là que le collectif peut jouer.