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Merci la descente d'hier qui ruine le CG de Calmejane

Sauf que Sky ils sont capables de changer de leader si plusieurs sont bien placés

marooned a écrit : 23 févr. 2019, 17:10 La FDJ courre de plus en plus comme la Sky.

Quand Démare ou Pinot est là, c'est très stéréotypé en effet.

Ce n'était pas serré pour le sprint :

ThomasBen a écrit : 23 févr. 2019, 17:09

rbl85 a écrit : 23 févr. 2019, 17:06

Nan mais il y a pas que la FDJ qui a roulé

Il n'empêche que c'est eux qui ont controlé et subit le poids de la course non ?
Dommage d'avoir 3 gars bien placés et qu'aucun ne mettent ne serait-ce qu'une (fausse) attaque pour mettre la pression aux autres et mieux gérer les finaux de courses.
C'est ce que font la plupart des équipes dominatrices. Ca n'a aucun sens, quand on a un gros collectif de le cramer en faisant rouler un à un ses coureurs dangereux.

Mais qui te dit qu'ils ont pas essayé d'attaquer ? Directvelo n'indique pas tout ce qui se passe....

Regarde hier a aucun moment directvelo dit que Pinot a attaquer, pourtant il attaqué dans la dernière bosse.

Noé a écrit : 23 févr. 2019, 17:14 Ce n'était pas serré pour le sprint :

Train VTC B&B, sacré sprint

Tobias Ludvigsson, que d'aucuns décriaient en début d'aprem, termine 17ème malgré un boulot titanesque pour ses supérieurs

Ah Noé a changé le lien de son post

ThomasBen a écrit : 23 févr. 2019, 17:09

rbl85 a écrit : 23 févr. 2019, 17:06

Nan mais il y a pas que la FDJ qui a roulé

Il n'empêche que c'est eux qui ont controlé et subit le poids de la course non ?
Dommage d'avoir 3 gars bien placés et qu'aucun ne mettent ne serait-ce qu'une (fausse) attaque pour mettre la pression aux autres et mieux gérer les finaux de courses.
C'est ce que font la plupart des équipes dominatrices. Ca n'a aucun sens, quand on a un gros collectif de le cramer en faisant rouler un à un ses coureurs dangereux.

Totalement d'accord. Ils ont fait la même erreur que l'Equipe de France aux mondiaux. La FDJ mène souvent le peloton pour rien, depuis des années. J'ai pris le direct sur directvelo, j'ai vu qu'il y avait madonna, j'avais le nom du favori et ça n'a pas loupé. La FDJ avec 4 éléments aurait pu en envoyer à l'avant pour au minimum secouer le group ou partir seul vers la victoire.

Teteoo a écrit : 23 févr. 2019, 17:15 Tobias Ludvigsson, que d'aucuns décriaient en début d'aprem, termine 17ème malgré un boulot titanesque pour ses supérieurs

Le moteur suédois met du temps à se mettre en marche

CrocoboyMr0 a écrit : 23 févr. 2019, 17:16 Ah Noé a changé le lien de son post

Voui
J'ai collé par mégarde le lien de la photo utilisée quelques heures plus tôt pour un autre post.

Par contre, pas le droit à l'erreur demain, il y avoir tout au plus cinq coureurs de niveau international (Pinot, Bardet, Molard, Ciccone, Vuillermoz) sur cette coursette.
Et il serait intolérable de laisser encore un étranger triompher en Gaulle après la débâcle en Provence où les deux seuls coureurs pros étrangers ont réussir à finie 1 et 2.

Je rappelle que pour l'instant toujours aucune victoire d'étape française sur le combiné Provence/Var. C'est la honte là.

marooned a écrit : 23 févr. 2019, 17:10 La FDJ courre de plus en plus comme la Sky.

Mais totalement. Et Ag2r comme Movistar...
Quand on voit ce que font au même moment Michelton et Astana de l’autre côté des Pyrénnées, c’est sidérant.

Bradounet_ a écrit : 23 févr. 2019, 17:21 Par contre, pas le droit à l'erreur demain, il y avoir tout au plus cinq coureurs de niveau international (Pinot, Bardet, Molard, Ciccone, Vuillermoz) sur cette coursette.
Et il serait intolérable de laisser encore un étranger triompher en Gaulle après la débâcle en Provence où les deux seuls coureurs pros étrangers ont réussir à finie 1 et 2.

Je rappelle que pour l'instant toujours aucune victoire d'étape française sur le combiné Provence/Var. C'est la honte là.

Ils connaissent ce que je peux parfois vivre avec certaines coursettes espagnoles.

marooned a écrit : 23 févr. 2019, 17:10 La FDJ courre de plus en plus comme la Sky.

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas tout à fait exact... SKY cadenasse les courses quand il y a danger et/ou quand ils sont leader. Malheureusement, ils savent aussi mettre en place une tactique pour "prendre le pouvoir" avec des accélérations, offensives etc, qui aboutissent à une grosse attaque et - souvent - à leur prise de pouvoir.
La GFDJ a plutôt tendance a rouler pour rouler, souvent. Pour Démare et Pinot, mais aussi parfois pour d'autres (Sarreau, Delage ou Hoelgaard par ex...) de façon plus "contestable". Rouler en tête de peloton ne sert à rien si on est pas leader ou si on n'a pas un "plan", un moment pour changer le cours des choses. Si c'est à chaque fois pour que tout le monde soit groupé je ne vois pas l'intérêt.

Pas de surprise a l'arrivee,je rappelle juste qu'en 2015 Jules avait baattu Moscon lors de la Coppa Citta di San Daniele, c'etait deja un tout autre niveau en comparaison de la course du jour.

ThomasBen a écrit : 23 févr. 2019, 17:34

marooned a écrit : 23 févr. 2019, 17:10 La FDJ courre de plus en plus comme la Sky.

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas tout à fait exact... SKY cadenasse les courses quand il y a danger et/ou quand ils sont leader. Malheureusement, ils savent aussi mettre en place une tactique pour "prendre le pouvoir" avec des accélérations, offensives etc, qui aboutissent à une grosse attaque et - souvent - à leur prise de pouvoir.
La GFDJ a plutôt tendance a rouler pour rouler, souvent. Pour Démare et Pinot, mais aussi parfois pour d'autres (Sarreau, Delage ou Hoelgaard par ex...) de façon plus "contestable". Rouler en tête de peloton ne sert à rien si on est pas leader ou si on n'a pas un "plan", un moment pour changer le cours des choses. Si c'est à chaque fois pour que tout le monde soit groupé je ne vois pas l'intérêt.

Qu'est-ce qui te prouve qu'ils ont rien tenté et juste attendu le sprint ?

rbl85 a écrit : 23 févr. 2019, 17:43

ThomasBen a écrit : 23 févr. 2019, 17:34
Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas tout à fait exact... SKY cadenasse les courses quand il y a danger et/ou quand ils sont leader. Malheureusement, ils savent aussi mettre en place une tactique pour "prendre le pouvoir" avec des accélérations, offensives etc, qui aboutissent à une grosse attaque et - souvent - à leur prise de pouvoir.
La GFDJ a plutôt tendance a rouler pour rouler, souvent. Pour Démare et Pinot, mais aussi parfois pour d'autres (Sarreau, Delage ou Hoelgaard par ex...) de façon plus "contestable". Rouler en tête de peloton ne sert à rien si on est pas leader ou si on n'a pas un "plan", un moment pour changer le cours des choses. Si c'est à chaque fois pour que tout le monde soit groupé je ne vois pas l'intérêt.

Qu'est-ce qui te prouve qu'ils ont rien tenté et juste attendu le sprint ?

Tu restes sur les détails mais refusent de voir certaines choses. Ajd, les seules sources qu'on avait ont plutôt montré que la FDJ a fait un très gros boulot en tête de peloton, et aucune ne fait état d'une attaque ou d'une volonté de déstabiliser le cours d'une courses arrivant groupée. Même si l'on apprendra peut-être qu'untel a tenté une attaque ca ne change rien au format que l'équipe a voulu mettre en place sur cette course. Cadenasser une course (pas la durcir, la cadenasser), pour faire que tout le monde se regroupe. On n'a pas l'impression qu'il y ait un plan fixe qui dise "ici il faudra qu'untel anticipe" ou "là on durcit et Pinot attaque".
Et dans tous les cas ce ne changera pas ce qu'on voit depuis 3-4 ans. Plusieurs fois la gestion des courses a probablement diminué les chances de victoires.
En l’occurrence ce que je trouve dommage, c'est de transformer une course où l'équipe a le plus gros collectif et un grand leader ; en un point faible qui piège l'équipe. C'a été dit, regarde ce qu'on fait les MTS ou les Astana cet AM. Il y a une multitude de stratégies possibles, parfois contrôler est la bonne, mais le pb c'est qu'elle semble exclusive à la GFDJ. Qu'il n'y ait pas d'alternative. C'est cela qui est reproché.

En fait Ciccone a anticiper le sprint, il a pris de l'élan dans une partie descendante et avec sa braquasse les autres on pas pu le reprendre.

Hypothèse :

Molard attaque dans le final, est suivi par Vuillermoz, Edet et Calmejane. Bardet et Ciccone ne bouge pas...

1ère question : Que doit faire Pinot ??

Disons qu'il ne réagit pas, que le coup se joue la gagne. Molard craque dans les derniers mètres (aujourd'hui il prend 10 secondes), Vuillermoz, Edet et Calmejane se jouent la victoire... Pinot arrive 15-20 secondes derrière.
OK, les G-FDJ ont tentés de faire bouger les choses et ont tout perdu.
Et je te pose la question, qu'est ce qu'on dit en débrief ??

Je pense que ce n'était pas assez difficile aujourd'hui pour faire des différences et que la stratégie était de visser pour éliminer un maximum d'adversaire et de jouer le sprint en petit comité à pile ou face...
Mais du monde est éliminé pour la victoire finale et clairement si demain c'est la même course, je serais de ton avis car demain la montée finale doit permettre des écarts !