Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'ai lu sur Twiter que Vital n'avait aucune chance et se lançait déjà dans la course aux points pour finir dans les deux meilleures PCT en vue du Tour 2020.
Mais bon ce n'est qu'une opinion.

Les cartes pourraient être rebattues si Coquard réalisait un début de saison tonitruant.

CPTmatros a écrit : 08 févr. 2019, 11:49 J'ai lu sur Twiter que Vital n'avait aucune chance et se lançait déjà dans la course aux points pour finir dans les deux meilleures PCT en vue du Tour 2020.
Mais bon ce n'est qu'une opinion.

Les cartes pourraient être rebattues si Coquard réalisait un début de saison tonitruant.

Le problème pour ASO va être de justifier la sélection qu'ils feront. S'ils ne s'appuient que sur le pedigree des coureurs personne ne comprendra qu'ils aient reporté la décision pour laisser sa chance au critère sportif ! Le choix est donc sûrement ouvert.

Pour moi la situation est assez compliquée.
Avant de rester sur ce trio je vais aller sur le quintet.

Pour moi les 5 équipes ont un effectif pour aller sur le Tour, si elle prépare la course à 100% (c'est à dire avec des objectifs allégés en début de saison) Elles sont les 5 en capacité d'aligner des équipes au moins équivalentes à certaines WT qui doivent disperser leurs objectifs sur l'ensemble de la saison.

Maintenant sur le papier il y a 2 équipes qui sortent du lot et dont l'invitation me semble peu discutable.
Cofidis qui a pour moi le top 8 le plus forts pour un GT des 5 conti-pro évoquée. Un groupe sprint pouvant rivaliser pour la victoire, et des grimpeurs puncheurs capables de rivaliser avec les meilleurs lorsqu'ils sont à leur top.

Arkea qui ressort du lot avec ses 2 individualités Greipel qui même sur la fin montre encore des capacités en gagner en WT, et vu son passé sur le Tour, je pense qu'il mérite une certaine reconnaissance, et Barguil qui malgré sa saison 2018 reste un coureur qui a le top 10 du Tour dans les jambes. Cette équipe est en reconstruction après les changements 2018, et j'ai du mal à croire qu'elle ne fera pas beaucoup mieux cette année.

Sur les 3 équipes restantes forcément VC part avec du retard n'ayant pas de passer sur le Tour. Seul un gros début de saison pourrait la maintenir en course. Bien sûr le niveau global de l'équipe est intéressant, mais il n'y a pas de tête d'affiche internationale et Coquard n'est pas suffisamment près du gratin mondial pour assurer à une invitation en sprint et Rolland n'est plus au haut niveau WT depuis 2015.

Les 2 dernières équipes ne sont pas en soit mieux armées que VC (à voir pour DE) mais ont l'avantage de l'expérience du Tour, avec un présence généralement positive.
J'ai quand même du mal à comprendre l'invitation donnée de manière précoce à Wanty qui n'a pas un effectif supérieur aux 4 autres équipes ni de tête d'affiche particulière. Une sélection précoce de DE aurait été plus logique même sans apporter plus de garantie sportive, ils ont une tête d'affiche avec Terpstra (certe qui n'a pas le profil pour persormer au TDF), et un degré moindre Calmejane mieux capable de gagner une étape qu'un Guillaume Martin.

Si VC fait un énorme début de saison avec un Coquard rivalisant au sprint avec les meilleurs, et des puncheurs à leur top niveau, la sélection de Wanty sera difficilement défendable sportivement à mes yeux.

J'suis désolé, mais je trouve que Wanty a vraiment un bel effectif (assez dense en plus). Sans doute pas autant que Cofidis, ok.
Leur préselection est donc tout à fait logique selon moi, car tout ce dont peuvent se prévaloir Vital et Arkéa sont quelques (2 ou 3) individualités intéressantes.
DE est pour moi à sélectionner d'office sur base d'un argument historique (l'effectif n'est pas génial, mais pas pire que les 2 autres françaises).

Donc voilà. pour moi le match est clairement entre Vital et Arkéa.

luckywinner a écrit : 08 févr. 2019, 13:40 Pour moi la situation est assez compliquée.
Avant de rester sur ce trio je vais aller sur le quintet.

Pour moi les 5 équipes ont un effectif pour aller sur le Tour, si elle prépare la course à 100% (c'est à dire avec des objectifs allégés en début de saison) Elles sont les 5 en capacité d'aligner des équipes au moins équivalentes à certaines WT qui doivent disperser leurs objectifs sur l'ensemble de la saison.

Maintenant sur le papier il y a 2 équipes qui sortent du lot et dont l'invitation me semble peu discutable.
Cofidis qui a pour moi le top 8 le plus forts pour un GT des 5 conti-pro évoquée. Un groupe sprint pouvant rivaliser pour la victoire, et des grimpeurs puncheurs capables de rivaliser avec les meilleurs lorsqu'ils sont à leur top.

Arkea qui ressort du lot avec ses 2 individualités Greipel qui même sur la fin montre encore des capacités en gagner en WT, et vu son passé sur le Tour, je pense qu'il mérite une certaine reconnaissance, et Barguil qui malgré sa saison 2018 reste un coureur qui a le top 10 du Tour dans les jambes. Cette équipe est en reconstruction après les changements 2018, et j'ai du mal à croire qu'elle ne fera pas beaucoup mieux cette année.

Sur les 3 équipes restantes forcément VC part avec du retard n'ayant pas de passer sur le Tour. Seul un gros début de saison pourrait la maintenir en course. Bien sûr le niveau global de l'équipe est intéressant, mais il n'y a pas de tête d'affiche internationale et Coquard n'est pas suffisamment près du gratin mondial pour assurer à une invitation en sprint et Rolland n'est plus au haut niveau WT depuis 2015.

Les 2 dernières équipes ne sont pas en soit mieux armées que VC (à voir pour DE) mais ont l'avantage de l'expérience du Tour, avec un présence généralement positive.
J'ai quand même du mal à comprendre l'invitation donnée de manière précoce à Wanty qui n'a pas un effectif supérieur aux 4 autres équipes ni de tête d'affiche particulière. Une sélection précoce de DE aurait été plus logique même sans apporter plus de garantie sportive, ils ont une tête d'affiche avec Terpstra (certe qui n'a pas le profil pour persormer au TDF), et un degré moindre Calmejane mieux capable de gagner une étape qu'un Guillaume Martin.

Si VC fait un énorme début de saison avec un Coquard rivalisant au sprint avec les meilleurs, et des puncheurs à leur top niveau, la sélection de Wanty sera difficilement défendable sportivement à mes yeux.

Même si ton raisonnement ci-dessus est défendable, la logique de Preudhomme/ASO était claire (et Preudhomme l'a d'ailleurs rappelé lors de son itw avec Di Grazia): anticiper la nouvelle règle UCI applicable en 2020 et donc inviter d'office les 2 meilleures Pro-Cont.
Or, fin 2018, Wanty était de loin la meilleure (par pts) Pro-Cont sur le circuit européen; ceci explique cela.
Même si, avec le transfert de Terpstra, DE fait maintenant partie des 2 meilleures et Wanty n'est plus que 3ème

Je ne partage pas ton avis sur la Wanty : Guillaume Martin est plus fort que Barguil, et il le démontre encore sur ce début de saison. C'est également un coureur qui sait se montrer offensif. Il est moins précoce que Barguil, mais il est à mon avis plus sûr de miser sur lui que sur Barguil. Un jour il en claquera une en échappée, si ce n'est cette année car il démontre son aisance sur les courses d'un jour. Il est un peu piégé par le fait qu'il jouait le général sur le deux derniers tdf (il fini le 2nd malgré une côte cassée je crois, aux portes du top 20, et en tentant de prendre des échappées).

La Wanty est une équipe très offensive, qui va dans les échappées lors des étapes de plaines et qui arrivent à chercher des tops 10 en sprint avec Pasqualon notamment. Je ne suis pas sûr que Greipel ferait mieux cette année, dans une nouvelle équipe moins forte que la Lotto Soudal, et avec le poids des années. Wanty domine avec Cofidis le circuit européen, preuve qu'ils ont un effectif pour être présent toute l'année, et ne se concentre que sur le TdF, donc pour moi c'est bien plus évident de les inviter que la Cofidis, qui a un effectif équivalent, mais s'éparpille sur 2 GT. Alors je sais qu'il ne sont pas français, mais ils sont clairement sous-côté, bravo à ASO d'avoir pris ses responsabilités très tôt, car avec les pétitions de Vayer, et un "bel" élan de patriotisme, il y avait moyen sur le long terme que la Wanty se fasse pigeonner par Arkéa et Vital Concept.

Enfin, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir d'histoire sur le tdf serait un argument pour ne pas donner d'invitation à Vital Concept, au contraire, c'est justement pour cela que je veux les voir sur le tour cette année, car on a vu ce que donnait Arkéa Samsic l'an passé, ils ont fait une saison catastrophique, et mériterait, au vu de leur comportement sur le dernier tdf, peu souvent à l'attaque comparé à Direct Energie et Wanty, d'être sanctionné d'une non sélection.

Parce que voir Barguil s'échapper une étape sur 3 dans un groupe de 30 et peiner face aux meilleurs grimpeurs, j'appelle pas ça honorer une sélection sur le tdf.

Je ne vois pas trop comment on peut contester Wanty mais bon à moins d'être particulièrement chauvin.

Je ne vois pas Direct Energie ne pas en être. Ca me parait impossible, cette équipe et le TDF c'est une longue histoire déjà. Donc il reste Arkea et Vital Concept.

Les points forts d'Arkéa, sont Barguil (son TDF 2017, sa gouaille et sa popularité) et Dédé (mais vieillissant)
Pour Vital Concept, Rolland (c'est bien moins populaire que Barguil quand même), le Coq (un profil assez proche de Barguil niveau média je trouve), à un degré moindre Vichot (peu connu du grand public, aucun résultat remarquable sur le TDF) et c'est con hein, mais leur communication sur Twitter peut être un vrai plus !

#ThereIsNoTry !!!

En fait toutes les équipes ont de bons arguments, mais rien que parce qu'ils (Arkéa-Fortunéo) ont foiré l'année dernière, je laisserai une chance cette année à Vital Concept.

D'ailleurs sur le vote, c'est Arkéa la moins plébiscitée, ce que je trouve étonnant.

Clairement il n'y a aucune équipe qui a un avantage décisif, ca va "juste" dépendre de la sensibilité d'ASO aux divers arguments.

Après, faut pas oublier que ce sont des "invitations" totalement arbitraires, donc l'orga n'a pas besoin de tenir compte de quoi que ce soit d'objectif.

Pour résumer
- Si ils veulent Barguil (et greipel) parce que ca parle au public, il y aura arkea
- Si ils veulent leur ami Bernaudeau, des baroudeurs, des animateurs, il y aura DE
- Si ils veulent soutenir le projet Pineau, Coquard dans les sprints et Rolland en baroudeur, il y aura VC

CPTmatros a écrit : 08 févr. 2019, 14:21 Je ne vois pas trop comment on peut contester Wanty mais bon à moins d'être particulièrement chauvin.

Je trouve que mettre en avant l'argument du chauvinisme pour couper court au débat est un peu maladroit. Parce que même si je trouve que la sélection de Wanty est logique (et notamment parce que ce n'est pas une équipe française), il me semble que les arguments contre sa sélection sont entendables.
Parce que par rapport à la notoriété, des résultats passés et actuels, il peut y avoir match entre Barguil, Rolland et Martin et de même entre Greipel, Coquard et Dupont/Pasqualon. Et je ne suis pas sûr que ces matchs soient en faveur de Wanty. Toutefois on parle ici des têtes d'affiche pour le Tour, mais il n'y a aucune contestation possible sur le fait que l'équipe Wanty est supérieure aux deux autres sur l'ensemble de la saison.

Le sucre sportif a écrit : 08 févr. 2019, 14:04 Je ne partage pas ton avis sur la Wanty : Guillaume Martin est plus fort que Barguil, et il le démontre encore sur ce début de saison. C'est également un coureur qui sait se montrer offensif. Il est moins précoce que Barguil, mais il est à mon avis plus sûr de miser sur lui que sur Barguil. Un jour il en claquera une en échappée, si ce n'est cette année car il démontre son aisance sur les courses d'un jour. Il est un peu piégé par le fait qu'il jouait le général sur le deux derniers tdf (il fini le 2nd malgré une côte cassée je crois, aux portes du top 20, et en tentant de prendre des échappées).

La Wanty est une équipe très offensive, qui va dans les échappées lors des étapes de plaines et qui arrivent à chercher des tops 10 en sprint avec Pasqualon notamment. Je ne suis pas sûr que Greipel ferait mieux cette année, dans une nouvelle équipe moins forte que la Lotto Soudal, et avec le poids des années. Wanty domine avec Cofidis le circuit européen, preuve qu'ils ont un effectif pour être présent toute l'année, et ne se concentre que sur le TdF, donc pour moi c'est bien plus évident de les inviter que la Cofidis, qui a un effectif équivalent, mais s'éparpille sur 2 GT. Alors je sais qu'il ne sont pas français, mais ils sont clairement sous-côté, bravo à ASO d'avoir pris ses responsabilités très tôt, car avec les pétitions de Vayer, et un "bel" élan de patriotisme, il y avait moyen sur le long terme que la Wanty se fasse pigeonner par Arkéa et Vital Concept.

Enfin, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir d'histoire sur le tdf serait un argument pour ne pas donner d'invitation à Vital Concept, au contraire, c'est justement pour cela que je veux les voir sur le tour cette année, car on a vu ce que donnait Arkéa Samsic l'an passé, ils ont fait une saison catastrophique, et mériterait, au vu de leur comportement sur le dernier tdf, peu souvent à l'attaque comparé à Direct Energie et Wanty, d'être sanctionné d'une non sélection.

Parce que voir Barguil s'échapper une étape sur 3 dans un groupe de 30 et peiner face aux meilleurs grimpeurs, j'appelle pas ça honorer une sélection sur le tdf.

Rien à ajouter

Nopik a écrit : 08 févr. 2019, 14:46 Clairement il n'y a aucune équipe qui a un avantage décisif, ca va "juste" dépendre de la sensibilité d'ASO aux divers arguments.

Après, faut pas oublier que ce sont des "invitations" totalement arbitraires, donc l'orga n'a pas besoin de tenir compte de quoi que ce soit d'objectif.

Pour résumer
- Si ils veulent Barguil (et greipel) parce que ca parle au public, il y aura arkea
- Si ils veulent leur ami Bernaudeau, des baroudeurs, des animateurs, il y aura DE
- Si ils veulent soutenir le projet Pineau, Coquard dans les sprints et Rolland en baroudeur, il y aura VC

Deux ou trois mois de début de saison ne modifient pas ces critères. S'ils ont repoussé la décision c'est precisemment parce qu'ASO ne peut trancher de cette façon

Si ASO a des difficultés pour trancher, d'autres facteurs peuvent alors aider à la décision.
Par exemple, le fait que Cofidis soit un partenaire fidèle d'ASO et une filiale du Crédit Mutuel ne joue pas franchement en faveur d'Arkea (puisque celle-ci veut précisément rompre avec le Crédit Mutuel)