vuelta étape 9: Torrevieja / Cumbre del Sol

[veji2]

Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je te rappelle qu'au moins d'avril Pinot et Bardet finisse devant Froome Quintana Nibali sur l'étape reine du Tour de Romandie . Que TVG a failli battre Froome à la pédale sur le Dauhpiné (il l'a fait sur une étape).
Bref la victoire de Dumoulin dimanche c'est dans la même trajectoire.

Tu ne peux pas comparer Pinot, Bardet et Vangarderen qui ont des top 10 du Tour à leur palmarès à Dumoulin qui n'avait aucune référence avant dimanche !
C'est malhonnête comme comparaison.

Je ne pense pas que cette comparaison soit malhonnête :
- Dumoulin a déjà des grosses perfs cf son CLM du Pays Basque monstrueux
- On est à la fin du premier tiers de la Vuelta, les performances sur 3 semaines ne sont pas "encore" un critère de comparaison. S'il nous fait des choses comme ça dans les Asturies, là on pourra parler d'une grosse évolution, mais là ce qu'il fait sur cette étape et ce qu'il fait sur le CLM du tour du Pays Basque après grosso modo autant de jours de course, ça peut être rapproché non ?

[TheChosenOne6]

Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je te rappelle qu'au moins d'avril Pinot et Bardet finisse devant Froome Quintana Nibali sur l'étape reine du Tour de Romandie . Que TVG a failli battre Froome à la pédale sur le Dauhpiné (il l'a fait sur une étape).
Bref la victoire de Dumoulin dimanche c'est dans la même trajectoire.

Tu ne peux pas comparer Pinot, Bardet et Vangarderen qui ont des top 10 du Tour à leur palmarès à Dumoulin qui n'avait aucune référence avant dimanche !
C'est malhonnête comme comparaison.

Je ne pense pas que cette comparaison soit malhonnête :
- Dumoulin a déjà des grosses perfs cf son CLM du Pays Basque monstrueux
- On est à la fin du premier tiers de la Vuelta, les performances sur 3 semaines ne sont pas "encore" un critère de comparaison. S'il nous fait des choses comme ça dans les Asturies, là on pourra parler d'une grosse évolution, mais là ce qu'il fait sur cette étape et ce qu'il fait sur le CLM du tour du Pays Basque après grosso modo autant de jours de course, ça peut être rapproché non ?

Moi je ne trouve pas, si le CLM du Pays Basque tu le fait partir au pied dur Mur d'Aia pour le faire arrivée en haut Rodriguez le bouffe. Dumoulin lui prend du temps sur la partie descendante mais c'est tout. Et puis au Pays Basque Rodriguez doit lutter tt les jours avec Henao ou Quintana alors que Dumoulin fait ces étapes en touriste.

[luckywinner]

Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je te rappelle qu'au moins d'avril Pinot et Bardet finisse devant Froome Quintana Nibali sur l'étape reine du Tour de Romandie . Que TVG a failli battre Froome à la pédale sur le Dauhpiné (il l'a fait sur une étape).
Bref la victoire de Dumoulin dimanche c'est dans la même trajectoire.

Tu ne peux pas comparer Pinot, Bardet et Vangarderen qui ont des top 10 du Tour à leur palmarès à Dumoulin qui n'avait aucune référence avant dimanche !
C'est malhonnête comme comparaison.

Tu cites Rodriguez et Valverde pour des raisons spécifiques non? En tout cas j'espère, parce que c'était plus une arrivée pour puncheur-grimpeur que pour grimpeur pur (et si tu veux avancer le contraire c'est toi qui est malhonnête) et dans tous ce qui est arrivée pour puncheur il a déjà un joli palmarès le Dumoulin.

Dumoulin sur des cols similaires en Suisse lors de l'étape 2, il est probablement le plus fort en juin si tu te souviens.

Dumoulin il a déjà de très nombreux résultats au CG de courses par étapes et pas seulement sur des parcours facile montrant qu'il est suffisamment complet pour passer au moins quand il est en très bonnes conditions des cols à un haut niveau

Vraiment dommage de pas l'avoir vu sur Huy lors du Tour de France, je suis persuadé qu'il aurait fait au moins un top 10 de l'étape.

Enfin au passage les concurrents principaux de Dumoulin actuellement sortent tous du Tour de France (Froome Valverde Quintana Rodriguez), ils seraient pas très étonnants de voir ces coureurs ne pas être vraiment dans leur meilleur forme. Soit parce qu'ils ont fait une grosse coupure pour récupérer (donc manque de rythme en début de course) soit parce qu'ils n'ont pas digéré le Tour.

[Super_Cuvet]

mais là ce qu'il fait sur cette étape et ce qu'il fait sur le CLM du tour du Pays Basque après grosso modo autant de jours de course, ça peut être rapproché non ?

Non, je ne suis pas d'accord pour comparer un contre la montre au Tour du pays basque avec une arrivée dans un mur de 4 km.

[Super_Cuvet]

Tu cites Rodriguez et Valverde pour des raisons spécifiques non? En tout cas j'espère, parce que c'était plus une arrivée pour puncheur-grimpeur que pour grimpeur pur (et si tu veux avancer le contraire c'est toi qui est malhonnête) et dans tous ce qui est arrivée pour puncheur il a déjà un joli palmarès le Dumoulin.

(...)

Je ne comprends plus l'histoire avec Bardet et Pinot maintenant :scratch:

Ce n'est pas grave. que Dumoulin soit un bon puncheur, pourquoi pas, mais là il se balade littéralement sur ce mur en faisant plusieurs attaques. Il dépose Froome alors qu'il vient de se faire reprendre en ayant fait 2 km seul en tête.
S'il avait fait ça à Huy j'aurai été tout autant étonné.

[_Rimini]

Quelques remarques :
1 Dumoulin et Froome, soit les 2 premiers de l'étape, ont fait le pied à leur rythme. Ceux qui ont fait le pied à fond ne l'ont pas digéré.
2 Dumoulin apparaît effectivement comme un excellent puncheur sur beaucoup de ses dernières sorties.
3 Dumoulin semble malgré son gabarit être à l'aise dans les forts pourcentages. En 2013 sur Tirreno l'étape de Sant'Elpidio c'est le dernier de l'échappée à être repris et il avait été très costaud. C'est l'étape avec le passage à 30% où Nibali attaque avec Sagan.

En gros je défends moi aussi Dumoulin. Pic de forme, bonne gestion de son effort et au vu du début de sa carrière une montée pas si à son désavantage. Attendons la suite.

Avec pour commencer mercredi où pour moi il ne devrait pas être dans les 10 premiers de l'étape. Et vu la difficulté de l'étape je pense que le 10ème sera déjà à plus de 4 min.

[veji2]

Quelques remarques :
1 Dumoulin et Froome, soit les 2 premiers de l'étape, ont fait le pied à leur rythme. Ceux qui ont fait le pied à fond ne l'ont pas digéré.
2 Dumoulin apparaît effectivement comme un excellent puncheur sur beaucoup de ses dernières sorties.
3 Dumoulin semble malgré son gabarit être à l'aise dans les forts pourcentages. En 2013 sur Tirreno l'étape de Sant'Elpidio c'est le dernier de l'échappée à être repris et il avait été très costaud. C'est l'étape avec le passage à 30% où Nibali attaque avec Sagan.

En gros je défends moi aussi Dumoulin. Pic de forme, bonne gestion de son effort et au vu du début de sa carrière une montée pas si à son désavantage. Attendons la suite.

Avec pour commencer mercredi où pour moi il ne devrait pas être dans les 10 premiers de l'étape. Et vu la difficulté de l'étape je pense que le 10ème sera déjà à plus de 4 min.

+ n'oublions pas qu'avec sa chute sur le TDF il n'a aucun GT dans les pattes : il est plus frais que tous les autres coureurs du haut de tableau. Il en est à 33 jours de course contre 44 à Aru, 48 à Froome, 64 à Valverde, 56 Purito, 55 Quintana... ça peut jouer aussi pour le moment, la question est de savoir s'il aura la caisse pour gérer la récupération en fin de Vuelta, mais là avec une alternance d'étapes avec final exigeant et plus calmes, il n'a pas tapé dans cette fraicheur.

[luckywinner]

Tu cites Rodriguez et Valverde pour des raisons spécifiques non? En tout cas j'espère, parce que c'était plus une arrivée pour puncheur-grimpeur que pour grimpeur pur (et si tu veux avancer le contraire c'est toi qui est malhonnête) et dans tous ce qui est arrivée pour puncheur il a déjà un joli palmarès le Dumoulin.

(...)

Je ne comprends plus l'histoire avec Bardet et Pinot maintenant :scratch:

Ce n'est pas grave. que Dumoulin soit un bon puncheur, pourquoi pas, mais là il se balade littéralement sur ce mur en faisant plusieurs attaques. Il dépose Froome alors qu'il vient de se faire reprendre en ayant fait 2 km seul en tête.
S'il avait fait ça à Huy j'aurai été tout autant étonné.

Juste que Pinot Bardet (des jeunes de 24ans)ont été capable de dominer les meilleurs grimpeurs du circuit depuis 2012 cette année, je vois pas pourquoi on devrait s'étonner plus que ça à ce que Dumoulin (jeune de 24ans) domine les meilleurs puncheurs depuis 2012, surtout quand tout indique que ces meilleurs puncheurs n'ont pas une préparation optimale au contraire de l'hollandais.

[Super_Cuvet]

Juste que Pinot Bardet (des jeunes de 24ans)ont été capable de dominer les meilleurs grimpeurs du circuit depuis 2012 cette année, je vois pas pourquoi on devrait s'étonner plus que ça à ce que Dumoulin (jeune de 24ans) domine les meilleurs puncheurs depuis 2012, surtout quand tout indique que ces meilleurs puncheurs n'ont pas une préparation optimale au contraire de l'hollandais.

Avant de dominer les grimpeurs, Bardet et Pinot les ont accompagnés.
Dumoulin lui "sort de nulle part" (ne me ressortez pas une 15e place dans un coup de cul de 200 m sur une obscure course néerlandaise s'il vous plait).

D'ailleurs, il "confirme" aujourd'hui...

[Liam]

Juste que Pinot Bardet (des jeunes de 24ans)ont été capable de dominer les meilleurs grimpeurs du circuit depuis 2012 cette année, je vois pas pourquoi on devrait s'étonner plus que ça à ce que Dumoulin (jeune de 24ans) domine les meilleurs puncheurs depuis 2012, surtout quand tout indique que ces meilleurs puncheurs n'ont pas une préparation optimale au contraire de l'hollandais.

Avant de dominer les grimpeurs, Bardet et Pinot les ont accompagnés.
Dumoulin lui "sort de nulle part" (ne me ressortez pas une 15e place dans un coup de cul de 200 m sur une obscure course néerlandaise s'il vous plait).

D'ailleurs, il "confirme" aujourd'hui...

Non il ne confirme pas.

Dumoulin n'a battu aucun grimpeur en forme aujourd'hui. Tous les grands noms qui sont derrière lui sont des mecs cramés par le Tour. Hormis Pozzovivo et dans une moindre mesure Dombrowski, tous les bons grimpeurs frais finissent devant lui.
Dumoulin doit faire à peu près le même temps de montée que Boswell soit le 8 ou 9ème temps. Il perd 1'37 sur Aru soit grosso modo le même temps que sur Pinot à Solden si je ne dis pas de conneries. Sa performance du jour est à peu près équivalente à ce qu'il a fait en Suisse, en terme de place et de temps perdu sur le meilleur. Et Solden ça n'a rien d'un coup de cul sur une obscure course néerlandaise. La seule chose que Dumoulin confirme c'est sa progression en montagne constatée au mois de juin.

[Bradounet_]

Dumoulin c'est le type de coureur dont le niveau a véritablement décollé depuis qu'il est passé pro. Peut-être bien un des coureurs qui a gagné le plus de watts depuis ses débuts.

En chrono, comme je l'avais déjà fait remarquer, il était clairement une classe en-dessous des 3-4 meilleurs rouleurs mondiaux de l'époque (les Australiens) du même âge. C'était le top10 mondial, mais on était loin d'imaginer qu'il devienne le rouleur qu'il est à l'heure actuelle sur son niveau de l'époque.
Un peu à l'image de Tony Martin qui n'écrasait pas les chronos chez les espoirs (qui lui a vu son niveau grimper en flèche dès sa première année chez les pros chez Columbia) mais meilleur tout de même dans la hiérarchie mondiale chez les espoirs.

Le voir grimper n'est donc que dans la logique de ses progrès, il a des épaules larges donc ne doit pas être tellement plus aérodynamique que Tony Martin qui n'a presque pas d'épaules, il doivent développer presque la même puissance lors d'un chrono à 10/15 Watts près.
Mais Dumoulin fait 5 kg de moins que l'Allemand et surtout emmène de moins gros développements en montagne par rapport à l'Allemand, à Malori ou même à Dennis du même poids ce qui lui permet d'enchaîner mieux les efforts.
Son entraîneur à la Giant dit justement que ce qu'il lui manque pour rivaliser avec l'élite en montagne, c'est la capacité à multiplier les efforts sur une même étape car en ce qui concerne son rapport poids/puissance de 3 à 20 min, il n'y a pas de problème.

C'est sûr que si on cherche de très solides références chez les jeunes, on risque vite d'être déçu.
Moi, ça ne me choque pas plus que ça de le voir grimper comme ça. Il est dans le registre d'un Geraint Thomas.
Par contre, c'est plus sur son niveau général (donc gain de watts purs) depuis qu'il est passé pro qu'on devrait plutôt s'interroger, études ? entraînement plutôt light chez les amateurs ? changement d'hygiène de vie ? découverte du fractionné ? concubinage avec Dafne Schippers ?

[-Vélomen-]

Juste que Pinot Bardet (des jeunes de 24ans)ont été capable de dominer les meilleurs grimpeurs du circuit depuis 2012 cette année, je vois pas pourquoi on devrait s'étonner plus que ça à ce que Dumoulin (jeune de 24ans) domine les meilleurs puncheurs depuis 2012, surtout quand tout indique que ces meilleurs puncheurs n'ont pas une préparation optimale au contraire de l'hollandais.

Avant de dominer les grimpeurs, Bardet et Pinot les ont accompagnés.
Dumoulin lui "sort de nulle part" (ne me ressortez pas une 15e place dans un coup de cul de 200 m sur une obscure course néerlandaise s'il vous plait).

D'ailleurs, il "confirme" aujourd'hui...

Non il ne confirme pas.

Dumoulin n'a battu aucun grimpeur en forme aujourd'hui. Tous les grands noms qui sont derrière lui sont des mecs cramés par le Tour. Hormis Pozzovivo et dans une moindre mesure Dombrowski, tous les bons grimpeurs frais finissent devant lui.
Dumoulin doit faire à peu près le même temps de montée que Boswell soit le 8 ou 9ème temps. Il perd 1'37 sur Aru soit grosso modo le même temps que sur Pinot à Solden si je ne dis pas de conneries. Sa performance du jour est à peu près équivalente à ce qu'il a fait en Suisse, en terme de place et de temps perdu sur le meilleur. Et Solden ça n'a rien d'un coup de cul sur une obscure course néerlandaise. La seule chose que Dumoulin confirme c'est sa progression en montagne constatée au mois de juin.

Il ne faut pas rabaisser l'étape de Dumoulin.

On est sur la Vuelta, il y a du beau monde au départ; l'étape était monstrueuse de dénivelé et tout le monde prédisaient qu'il allait exploser aujourd'hui.

Il n'en a rien été.

[Nopik]

Je ne me prononcerais pas trop, à l'heure actuelle, sur la probité de l'ami Dumoulin. Car tout simplement je n'en sais rien.

Mais se référer à la performance d'un Froome ou d'autres comètes de son genre pour évaluer le niveau des autres coureurs, ça situe quand même un peu le désarroi du monde cycliste.

Au fond, quand j'y réfléchis, il y a 5 ans Dumoulin était probablement déjà plus fort que Froome en montagne. :moqueur:

[Liam]

Juste que Pinot Bardet (des jeunes de 24ans)ont été capable de dominer les meilleurs grimpeurs du circuit depuis 2012 cette année, je vois pas pourquoi on devrait s'étonner plus que ça à ce que Dumoulin (jeune de 24ans) domine les meilleurs puncheurs depuis 2012, surtout quand tout indique que ces meilleurs puncheurs n'ont pas une préparation optimale au contraire de l'hollandais.

Avant de dominer les grimpeurs, Bardet et Pinot les ont accompagnés.
Dumoulin lui "sort de nulle part" (ne me ressortez pas une 15e place dans un coup de cul de 200 m sur une obscure course néerlandaise s'il vous plait).

D'ailleurs, il "confirme" aujourd'hui...

Non il ne confirme pas.

Dumoulin n'a battu aucun grimpeur en forme aujourd'hui. Tous les grands noms qui sont derrière lui sont des mecs cramés par le Tour. Hormis Pozzovivo et dans une moindre mesure Dombrowski, tous les bons grimpeurs frais finissent devant lui.
Dumoulin doit faire à peu près le même temps de montée que Boswell soit le 8 ou 9ème temps. Il perd 1'37 sur Aru soit grosso modo le même temps que sur Pinot à Solden si je ne dis pas de conneries. Sa performance du jour est à peu près équivalente à ce qu'il a fait en Suisse, en terme de place et de temps perdu sur le meilleur. Et Solden ça n'a rien d'un coup de cul sur une obscure course néerlandaise. La seule chose que Dumoulin confirme c'est sa progression en montagne constatée au mois de juin.

Il ne faut pas rabaisser l'étape de Dumoulin.

On est sur la Vuelta, il y a du beau monde au départ; l'étape était monstrueuse de dénivelé et tout le monde prédisaient qu'il allait exploser aujourd'hui.

Il n'en a rien été.

Je ne dévalue rien. Je mets simplement l'étape du jour en perspective avec celle de Sölden, qui était sa première perf en montagne. Je pense qu'on était tous assez surpris de sa perf en Suisse, mais je n'ai lu personne tenir le discours accusateur qui est celui qui accompagne ses perds sur cette Vuelta. Pourtant son niveau est assez comparable.

Quant au beau monde dont tu parles, pour majorité, il est soit rincé, soit éliminé sur chute (Froome). Au final il ne reste pas tant de top grimpeurs que ça avec de la fraîcheur. Et tout ceux qui en ont il ne les a pas battu. Il a juste très bien limité, ce qui est déjà une perf en soi, mais rien qui ne mérite un tel traitement à mon sens.

D'ailleurs j'aimerais bien connaître les calculs de watts de la montée.

[Super_Cuvet]

Heureusement que j'ai mis des guillemets à \"confirme[r]\". La prochaine fois, j'ajouterai une parenthèse pour expliquer ma pensée : ça n'a rien à voir avec dimanche, mais ça montre qu'il a franchi un palier sur cette Vuelta.

Moi, je n'ai rien contre Dumoulin, mais on ne peut pas \"vomir\" sur certains coureurs en permanence et trouver des explications logiques aux performances de Dumoulin. Ca marche aussi avec Alaphilippe.