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Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:32
par On3
Le sucre sportif a écrit : 15 nov. 2018, 10:20
Au contraire j'ai dû mal à analyser ces graphiques : je vais pas repartir sur les débats puissance à un instant t vs énergie dépensée tout au long de la course mais quand je vois qu'il y a plus de perf' à la Vuelta qu'au Tour je me demande :
- C'est peut-être lié au fait que le Tour est plus fatiguant que la Vuelta et qu'il est donc plus difficile d'envoyer des watts, même au top de sa forme (exception Roglic à Mende)
- Ou alors ça dépend des températures, les muscles étant plus efficace quand il fait chaud ?
Bref, j'ai dû mal à savoir comment exploiter scientifiquement ces données, perso je préfère ne pas m'attarder trop longtemps sur ce graphique de peine d'être induit en erreur
Edit: là où c'est complètement biaisé, c'est que la valeur sont ramenées à la masse du coureur, mais pas à la température extérieure. Résultat, toutes les perf' des flandriens passent aux oubliettes.
Pourtant j'aimerais bien comparer le Sagan/Dillier au carrefour de l'Arbre, ou la fin du Ronde de Terpstra avec ses données, en prenant soin de considérer les différences de température qui influent sur la performance 
Beaucoup plus compliqué dans le sens où ils vont rouler sur des pavés (quel rendement ? quel impact sur le lissage de l'effort ?), que tu peux avoir des passages descendants, que la technique va avoir un rôle, etc.
En gros : calculer / comparer un wattage sur deux ascensions, c'est simple. Le faire pour une section pavé qui déjà ne va durer que quelques minutes, et sur laquelle le wattage n'est qu'un élément parmi d'autres, ce n'est plus du tout la même (et les Flandriens seraient probablement en dessous pour les différentes raisons évoquées ci-dessus).
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:33
par AlbatorConterdo
rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13
Le sucre sportif a écrit : 15 nov. 2018, 10:24
Il me semble que Nibali avait fait plus fort au Poggio cette année. Mais après 290kms et une température de fin d'hiver, c'est sûr que ça ne va pas être impressionnant niveau chiffre
Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.
Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:33
par On3
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 10:36
Allobroges a écrit : 15 nov. 2018, 09:48
Intéressant ce graphique.
Au delà de la perf d'Alarcon, on remarque que Tibopino sait être le meilleur sur une filière longue mais aussi intense.
Il manque toutefois Quintana sur le Portet...
Bizarre effectivement d'avoir oublié la performance de Quintana au Portet. 6,1w/kg pendant 50', c'est une des plus grosses perfs de l'année.
Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:33
par On3
AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33
rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13
Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.
Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...
Toi tu vas avoir des problèmes.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:39
par AlbatorConterdo
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33
Toi tu vas avoir des problèmes.
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Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:49
par marooned
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 10:36
Bizarre effectivement d'avoir oublié la performance de Quintana au Portet. 6,1w/kg pendant 50', c'est une des plus grosses perfs de l'année.
Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).
Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:50
par On3
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 11:49
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33
Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).
Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.
Il sort quoi sur le Finestre ?
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 11:55
par daizenshu_
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:50
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 11:49
Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.
Il sort quoi sur le Finestre ?
On en avait parlé ici à l'époque:
viewtopic.php?t=74029
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 12:01
par rbl85
AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33
rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13
Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.
Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...
Une expérience perso ?
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 12:05
par AlbatorConterdo
rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 12:01
Une expérience perso ?
Ahah, j'aimerais bien presque, mais mon estomac ne me permet pas ce type de débordements.
Non, juste un sens aiguë de l'observation.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 12:46
par rbl85
AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 12:05
rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 12:01
Une expérience perso ?
Ahah, j'aimerais bien presque, mais mon estomac ne me permet pas ce type de débordements.
Non, juste un sens aiguë de l'observation.
Le seul désavantage de ne pas boire (j'ai jamais bu d'alcool) c'est qu'a la différence de ceux qui sont complètement cuit, toi te souviens de tout.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 13:35
par marooned
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:50
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 11:49
Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.
Il sort quoi sur le Finestre ?
J'avais lu 5,8w/kg.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 14:46
par On3
marooned a écrit : 15 nov. 2018, 13:35
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:50
Il sort quoi sur le Finestre ?
J'avais lu 5,8w/kg.
Sur ~64' d'ascension, ça doit bien avoir sa place dans le graphique précédent du coup.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 14:53
par rbl85
Pinot sur Covadonga on est autour de 6.4 w/kg sur l'ensemble de l'ascension
Re: Pendant ce temps là en 2018 sa
Publié : 15 nov. 2018, 17:26
par Tolnoto
Ouais enfin Covadonga c'est 32 mn d'effort, moitié moins que le Finestre, forcément que la puissance développée est supérieure.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 17:46
par twisty
Et puis surtout, dans la 2nde partie de Covadonga, on alterne les parties montantes, descendantes, des faux-plats, du coup, le chiffre de 6,4 ne veut pas dire grand chose.
Re: Pendant ce temps là en 2018 sa
Publié : 15 nov. 2018, 18:10
par rbl85
Tolnoto a écrit : 15 nov. 2018, 17:26
Ouais enfin Covadonga c'est 32 mn d'effort, moitié moins que le Finestre, forcément que la puissance développée est supérieure.
Oui enfin il y a bien la montée de Valmorel sur le graphique, donc Covadonga a toute sa place.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 19:05
par stereoking69
Alarcon est un top coureur apparemment.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 22:42
par *Chouchou*
On3 a écrit : 15 nov. 2018, 09:37
Quand je vois ce genre de graphique, ça me fait souvent penser à Vayer et ses calculs.
Et la question que je me pose, c'est de savoir s'il est tenu compte des temps d'aspirations qu'il pourrait y avoir derrière la moto ouvreuse/TV/photographe ?
Il est vrai que c'est difficile à évaluer tant la caméra n'est pas toujours derrière le coureur, et qu'il n'est pas tout le temps montré.
Du coup, j'ai du mal à prendre en considération ces chiffres comme une valeur sure.
D'autre part, je déplore que ce soit toujours les grimpeurs/puncheurs qui fassent l'objet de ces calculs.
Pendant ce temps là, les rouleurs et sprinteurs sont à l'abri de la moindre suspicion.
Re: Pendant ce temps là en 2018
Publié : 15 nov. 2018, 22:53
par AlbatorConterdo
Bah, ils subissent quand même des contrôles, mais c'est vrai qu'on ne peut bénéficier de données à peu près fiables et qui sont utilisables seulement sur un type particulier de terrain, et cela fausse la focale portée sur le peloton.
Il n'est pas mauvais de rappeler de temps en temps.
