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Au contraire j'ai dû mal à analyser ces graphiques : je vais pas repartir sur les débats puissance à un instant t vs énergie dépensée tout au long de la course mais quand je vois qu'il y a plus de perf' à la Vuelta qu'au Tour je me demande :
- C'est peut-être lié au fait que le Tour est plus fatiguant que la Vuelta et qu'il est donc plus difficile d'envoyer des watts, même au top de sa forme (exception Roglic à Mende)
- Ou alors ça dépend des températures, les muscles étant plus efficace quand il fait chaud ?

Bref, j'ai dû mal à savoir comment exploiter scientifiquement ces données, perso je préfère ne pas m'attarder trop longtemps sur ce graphique de peine d'être induit en erreur

Edit: là où c'est complètement biaisé, c'est que la valeur sont ramenées à la masse du coureur, mais pas à la température extérieure. Résultat, toutes les perf' des flandriens passent aux oubliettes. Pourtant j'aimerais bien comparer le Sagan/Dillier au carrefour de l'Arbre, ou la fin du Ronde de Terpstra avec ses données, en prenant soin de considérer les différences de température qui influent sur la performance

Il me semble que Pinot avait fait encore plus fort aux Lacs de Covadonga

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 10:21 Il me semble que Pinot avait fait encore plus fort aux Lacs de Covadonga

Il me semble que Nibali avait fait plus fort au Poggio cette année. Mais après 290kms et une température de fin d'hiver, c'est sûr que ça ne va pas être impressionnant niveau chiffre

Allobroges a écrit : 15 nov. 2018, 09:48 Intéressant ce graphique.
Au delà de la perf d'Alarcon, on remarque que Tibopino sait être le meilleur sur une filière longue mais aussi intense.
Il manque toutefois Quintana sur le Portet...

Bizarre effectivement d'avoir oublié la performance de Quintana au Portet. 6,1w/kg pendant 50', c'est une des plus grosses perfs de l'année.

Le sucre sportif a écrit : 15 nov. 2018, 10:24

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 10:21 Il me semble que Pinot avait fait encore plus fort aux Lacs de Covadonga

Il me semble que Nibali avait fait plus fort au Poggio cette année. Mais après 290kms et une température de fin d'hiver, c'est sûr que ça ne va pas être impressionnant niveau chiffre

Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.

Le sucre sportif a écrit : 15 nov. 2018, 10:20 Au contraire j'ai dû mal à analyser ces graphiques : je vais pas repartir sur les débats puissance à un instant t vs énergie dépensée tout au long de la course mais quand je vois qu'il y a plus de perf' à la Vuelta qu'au Tour je me demande :
- C'est peut-être lié au fait que le Tour est plus fatiguant que la Vuelta et qu'il est donc plus difficile d'envoyer des watts, même au top de sa forme (exception Roglic à Mende)
- Ou alors ça dépend des températures, les muscles étant plus efficace quand il fait chaud ?

Bref, j'ai dû mal à savoir comment exploiter scientifiquement ces données, perso je préfère ne pas m'attarder trop longtemps sur ce graphique de peine d'être induit en erreur

Edit: là où c'est complètement biaisé, c'est que la valeur sont ramenées à la masse du coureur, mais pas à la température extérieure. Résultat, toutes les perf' des flandriens passent aux oubliettes. Pourtant j'aimerais bien comparer le Sagan/Dillier au carrefour de l'Arbre, ou la fin du Ronde de Terpstra avec ses données, en prenant soin de considérer les différences de température qui influent sur la performance

Beaucoup plus compliqué dans le sens où ils vont rouler sur des pavés (quel rendement ? quel impact sur le lissage de l'effort ?), que tu peux avoir des passages descendants, que la technique va avoir un rôle, etc.

En gros : calculer / comparer un wattage sur deux ascensions, c'est simple. Le faire pour une section pavé qui déjà ne va durer que quelques minutes, et sur laquelle le wattage n'est qu'un élément parmi d'autres, ce n'est plus du tout la même (et les Flandriens seraient probablement en dessous pour les différentes raisons évoquées ci-dessus).

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13

Le sucre sportif a écrit : 15 nov. 2018, 10:24

Il me semble que Nibali avait fait plus fort au Poggio cette année. Mais après 290kms et une température de fin d'hiver, c'est sûr que ça ne va pas être impressionnant niveau chiffre

Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.

Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...

marooned a écrit : 15 nov. 2018, 10:36

Allobroges a écrit : 15 nov. 2018, 09:48 Intéressant ce graphique.
Au delà de la perf d'Alarcon, on remarque que Tibopino sait être le meilleur sur une filière longue mais aussi intense.
Il manque toutefois Quintana sur le Portet...

Bizarre effectivement d'avoir oublié la performance de Quintana au Portet. 6,1w/kg pendant 50', c'est une des plus grosses perfs de l'année.

Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).

AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13

Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.

Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...

Toi tu vas avoir des problèmes.

On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...

Toi tu vas avoir des problèmes.

https://i.giphy.com/media/y7Y3KGJ7l8KbK/giphy.webp

On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

marooned a écrit : 15 nov. 2018, 10:36

Bizarre effectivement d'avoir oublié la performance de Quintana au Portet. 6,1w/kg pendant 50', c'est une des plus grosses perfs de l'année.

Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).

Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.

marooned a écrit : 15 nov. 2018, 11:49

On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

Manque Froome sur le Finestre également (probablement minorée par la partie non-asphaltée).

Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.

Il sort quoi sur le Finestre ?

On3 a écrit : 15 nov. 2018, 11:50

marooned a écrit : 15 nov. 2018, 11:49

Non c'est le raid de 80km qui est impressionnant. Pas spécialement sa performance sur le Finestre (heureusement vu qu'il y avait encore 2 montées et plus de 70km encore à parcourir une fois au sommet). Par contre, il manque sa perf sur le Zoncolan. 6,0w/kg pendant 40', c'était assez costaud.

Il sort quoi sur le Finestre ?

On en avait parlé ici à l'époque:

viewtopic.php?t=74029

AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 11:13

Justement niveau chiffre, sa montée de Covadonga était plus impressionnante que pour la Rabassa.

Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...

Une expérience perso ?

rbl85 a écrit : 15 nov. 2018, 12:01

AlbatorConterdo a écrit : 15 nov. 2018, 11:33

Peut être par pudeur, parce qu'à partir d'un certain seuil, c'est comme avec l'alcool : on est fier au début, et après, on a honte...

Une expérience perso ?

Ahah, j'aimerais bien presque, mais mon estomac ne me permet pas ce type de débordements.
Non, juste un sens aiguë de l'observation.