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Une grosse chute dès la première étape envoyant Barguil et Pinot à la maison et on va voir si l'UCI de Lappartient ne revient pas sur cette règle imposée pas Veji

blouss_ a écrit : 26 sept. 2017, 19:31 j'aimerais être aussi optimiste que toi, Marooned. Mais l'an dernier, les grimpeurs ont eu une unique chance de pouvoir devenir champion olympique et je ne suis pas certain qu'ils soient nombreux à avoir tout fait pour saisir cette chance.

Ouais m'enfin des mecs comme Froome, Nibali, Bardet, etc y étaient tout de même.. Et là en fin de saison l'arbitrage est plus facile.

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:34

stereoking69 a écrit : 26 sept. 2017, 19:27

Oui mais comment faire cohabiter Pinot et Démare dans la même équipe au départ du Tour avec un effectif de 8 coureurs

Pinot
Reichenbach
Morabito
Démare
Guarnieri
Cimolai
Delage
Konovalovas

T'as une équipe pour protéger Pinot la première semaine, permettre à Démare de faire ses sprints avec son train, faire un bon CLM par équipe, avoir un équipier solide en montagne sachant qu'il n'y a pas besoin de plus avec le train Sky (cf Uran cette année). Moi ça me semble assez limpide et solide comme équipe.

Je remplacerait juste Delage ou Konovalovas par un profil plus montagne 4*4 à la Molard justement, parce que 2 gars capables d'être dans le peloton avec Pinot après un premier 2ème cat, c'est trop court je pense surtout s'il y a un pépin. Mais sinon oui ce serait à peu près ça.

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:34

stereoking69 a écrit : 26 sept. 2017, 19:27

Oui mais comment faire cohabiter Pinot et Démare dans la même équipe au départ du Tour avec un effectif de 8 coureurs

Pinot
Reichenbach
Morabito
Démare
Guarnieri
Cimolai
Delage
Konovalovas

T'as une équipe pour protéger Pinot la première semaine, permettre à Démare de faire ses sprints avec son train, faire un bon CLM par équipe, avoir un équipier solide en montagne sachant qu'il n'y a pas besoin de plus avec le train Sky (cf Uran cette année). Moi ça me semble assez limpide et solide comme équipe.

Si Démare a de grandes ambitions il lui faut une équipe complète (notamment pour rouler avant l'emballage final).
À la limite c'est le "train" (aucune équipe n'a vraiment réussi à en mettre en place cette année) qu'il faudrait amputer un peu.

Mais surtout c'est super fragile au moindre pépin, et puis ça casse en deux les deux groupes...
Ils font quoi les Bonnet, Roy, Molard, Sinkeldam, Preidler, Ludvigsson, Le Gac, Gaudu dans l'histoire ?

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:37

blouss_ a écrit : 26 sept. 2017, 19:31 j'aimerais être aussi optimiste que toi, Marooned. Mais l'an dernier, les grimpeurs ont eu une unique chance de pouvoir devenir champion olympique et je ne suis pas certain qu'ils soient nombreux à avoir tout fait pour saisir cette chance.

La situation était un peu différente car les J.O se disputaient dans la foulée du Tour et le Tour reste la course la plus prestigieuse. En revanche, je pense que certains sont prêts à sacrifier une participation à une Vuelta pour tenter de décrocher un maillot arc-en-ciel.

Mais je pensais qu'il fallait participer à la Vuelta ?

Chance unique oui mais compliqué quand même de miser gros, une demi-saison disons, sur une course d'un jour, avec tous les aléas que l'on connaît, un seul récompensé bien sûr, surtout pour des coureurs peu habitués pour une bonne part à ce format...

veji2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:56

blouss_ a écrit : 26 sept. 2017, 19:31 j'aimerais être aussi optimiste que toi, Marooned. Mais l'an dernier, les grimpeurs ont eu une unique chance de pouvoir devenir champion olympique et je ne suis pas certain qu'ils soient nombreux à avoir tout fait pour saisir cette chance.

Ouais m'enfin des mecs comme Froome, Nibali, Bardet, etc y étaient tout de même.. Et là en fin de saison l'arbitrage est plus facile.

Pour moi, dans ceux que tu cites, seul Nibali avait fait des JO, un vrai gros objectif. Mais comme le dit Marooned, les JO venaient après le Tour. L'an prochain, ce sera différent.

Teteoo a écrit : 26 sept. 2017, 19:38 Ca te laisse totalement à poil pour les autres GTs, brise le début de collaboration Gaudu/Pinot. En plus, ça ne te laisse quasiment aucun mec pour rouler derrière l'échappée Le Gac style. Déjà à 9, c'était compliqué, là si tu as deux leaders qui ont des hautes ambitions c'est mort. Hautes ambitions = + d'une victoire d'étape pour Démare et le podium pour Pinot.

Rouler derrière l'échappée, la FDJ peut laisser ça à d'autres équipes.. Et puis vu les échappés en plaine sur le dernier Tour (parfois un seul coureur qui part au km 0), y'a pas vraiment besoin de quelqu'un pour rouler sur les échappées.

Par contre, moi je mettrai Ludvigsson à la place de Konovalovas !

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:01

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:34

Pinot
Reichenbach
Morabito
Démare
Guarnieri
Cimolai
Delage
Konovalovas

T'as une équipe pour protéger Pinot la première semaine, permettre à Démare de faire ses sprints avec son train, faire un bon CLM par équipe, avoir un équipier solide en montagne sachant qu'il n'y a pas besoin de plus avec le train Sky (cf Uran cette année). Moi ça me semble assez limpide et solide comme équipe.

Si Démare a de grandes ambitions il lui faut une équipe complète (notamment pour rouler avant l'emballage final).
À la limite c'est le "train" (aucune équipe n'a vraiment réussi à en mettre en place cette année) qu'il faudrait amputer un peu.

Mais surtout c'est super fragile au moindre pépin, et puis ça casse en deux les deux groupes...
Ils font quoi les Bonnet, Roy, Molard, Sinkeldam, Preidler, Ludvigsson, Le Gac, Gaudu dans l'histoire ?

Ils font quoi ? Ben il y a un Giro et une Vuelta où il y aurait à mon avis ni Démare, ni Pinot au départ. Donc ça laisse des opportunités pour s'exprimer à ces coureurs sur les deux autres grands tours (sans parler des autres courses).

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:01

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:37 La situation était un peu différente car les J.O se disputaient dans la foulée du Tour et le Tour reste la course la plus prestigieuse. En revanche, je pense que certains sont prêts à sacrifier une participation à une Vuelta pour tenter de décrocher un maillot arc-en-ciel.

Mais je pensais qu'il fallait participer à la Vuelta ?

Chance unique oui mais compliqué quand même de miser gros, une demi-saison disons, sur une course d'un jour, avec tous les aléas que l'on connaît, un seul récompensé bien sûr, surtout pour des coureurs peu habitués pour une bonne part à ce format...

Peut être mais ce sera l'occasion d'une carrière donc beaucoup prendront le "risque" de zapper la Vuelta pour bien se reposer après le Tour et refaire un bon cycle d'entrainement. Et pour les déçus du mondial, ils essayeront de se rabattre sur le Tour de Lombardie ensuite.

Après peut être que certains feront la Vuelta en touriste comme Nibali avait fait le Tour en touriste en 2016 pour préparer les J.O.

C'est clair que 2 groupes avec une équipe de 8 c'est chaud... mais pour le TDF 2018 je pense qu'on y aura droit. Gaudu n'y sera pas et entre Giro et Vuelta il y a largement de quoi mobiliser du monde.

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 20:14

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:01

Si Démare a de grandes ambitions il lui faut une équipe complète (notamment pour rouler avant l'emballage final).
À la limite c'est le "train" (aucune équipe n'a vraiment réussi à en mettre en place cette année) qu'il faudrait amputer un peu.

Mais surtout c'est super fragile au moindre pépin, et puis ça casse en deux les deux groupes...
Ils font quoi les Bonnet, Roy, Molard, Sinkeldam, Preidler, Ludvigsson, Le Gac, Gaudu dans l'histoire ?

Ils font quoi ? Ben il y a un Giro et une Vuelta où il y aurait à mon avis ni Démare, ni Pinot au départ. Donc ça laisse des opportunités pour s'exprimer à ces coureurs sur les deux autres grands tours (sans parler des autres courses).

Oui mais c'est en gros disputer deux GT au rabais pour tout miser sur le Tour, en maximisant les risques de se foirer sur les trois, et en abandonnant les automatismes et affinités créés...
Il y a de meilleurs compromis à faire en restant dans la logique de construction de l'équipe, en respectant ses équilibres et sa courbe de progression.

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:01
Mais je pensais qu'il fallait participer à la Vuelta ?

Chance unique oui mais compliqué quand même de miser gros, une demi-saison disons, sur une course d'un jour, avec tous les aléas que l'on connaît, un seul récompensé bien sûr, surtout pour des coureurs peu habitués pour une bonne part à ce format...

Peut être mais ce sera l'occasion d'une carrière donc beaucoup prendront le "risque" de zapper la Vuelta pour bien se reposer après le Tour et refaire un bon cycle d'entrainement. Et pour les déçus du mondial, ils essayeront de se rabattre sur le Tour de Lombardie ensuite.

Après peut être que certains feront la Vuelta en touriste comme Nibali avait fait le Tour en touriste en 2016 pour préparer les J.O.

Oui, à voir...

Ce qui sera intéressant surtout c'est ceux qui prendront le risque de ne pas être au top aux Mondiaux en jouant la Vuelta à fond !

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:23

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 20:14 Ils font quoi ? Ben il y a un Giro et une Vuelta où il y aurait à mon avis ni Démare, ni Pinot au départ. Donc ça laisse des opportunités pour s'exprimer à ces coureurs sur les deux autres grands tours (sans parler des autres courses).

Oui mais c'est en gros disputer deux GT au rabais pour tout miser sur le Tour, en maximisant les risques de se foirer sur les trois, et en abandonnant les automatismes et affinités créés...
Il y a de meilleurs compromis à faire en restant dans la logique de construction de l'équipe, en respectant ses équilibres et sa courbe de progression.

Le Tour reste la course la plus importante pour la FDJ. Et ils ont eu chaud aux miches cette année. Heureusement que Démare a claqué son étape avant de tomber malade car sinon c'était la catastrophe.

Si tu te pointes sur le Tour avec une équipe entière autour de Démare ou autour de Pinot, ça peut tourner au vinaigre en cas de chute ou de maladie de ton leader. Avec deux cartes, tu maximises tes chances de ne pas être ridicule si ça tourne mal pour un des deux.

C'est comme ça que je vois les choses en 2018 mais en 2019 j'imagine bien Pinot refaire le Giro (avec Gaudu à ses côtés) puis doubler avec la Vuelta ensuite.

-Vélomen- a écrit : 26 sept. 2017, 20:10

Teteoo a écrit : 26 sept. 2017, 19:38 Ca te laisse totalement à poil pour les autres GTs, brise le début de collaboration Gaudu/Pinot. En plus, ça ne te laisse quasiment aucun mec pour rouler derrière l'échappée Le Gac style. Déjà à 9, c'était compliqué, là si tu as deux leaders qui ont des hautes ambitions c'est mort. Hautes ambitions = + d'une victoire d'étape pour Démare et le podium pour Pinot.

Rouler derrière l'échappée, la FDJ peut laisser ça à d'autres équipes.. Et puis vu les échappés en plaine sur le dernier Tour (parfois un seul coureur qui part au km 0), y'a pas vraiment besoin de quelqu'un pour rouler sur les échappées.

Par contre, moi je mettrai Ludvigsson à la place de Konovalovas !

Impossible si Démare a des ambitions : l'équipe se ferait blacklister par toutes les autres formations de sprinteurs et courir dessus tout au long de la saison. Des articles étaient sortis sur les ententes tacites entre équipes durant le tour !

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:34

stereoking69 a écrit : 26 sept. 2017, 19:27

Oui mais comment faire cohabiter Pinot et Démare dans la même équipe au départ du Tour avec un effectif de 8 coureurs

Pinot
Reichenbach
Morabito
Démare
Guarnieri
Cimolai
Delage
Konovalovas

T'as une équipe pour protéger Pinot la première semaine, permettre à Démare de faire ses sprints avec son train, faire un bon CLM par équipe, avoir un équipier solide en montagne sachant qu'il n'y a pas besoin de plus avec le train Sky (cf Uran cette année). Moi ça me semble assez limpide et solide comme équipe.

Perso, je remplace Morabito, Cimolai et Delage par Ludvigsson, Preidler et Sinkeldam.
Je construis une équipe autour de Démare sur le Giro et je l'emmène au tour avec le minimum de soutien. Comme ça, l'équipe est costaude autour de Pinot et pour le CLMPE.

marooned2 a écrit :

Richard a écrit : 26 sept. 2017, 20:23
Oui mais c'est en gros disputer deux GT au rabais pour tout miser sur le Tour, en maximisant les risques de se foirer sur les trois, et en abandonnant les automatismes et affinités créés...
Il y a de meilleurs compromis à faire en restant dans la logique de construction de l'équipe, en respectant ses équilibres et sa courbe de progression.

Le Tour reste la course la plus importante pour la FDJ. Et ils ont eu chaud aux miches cette année. Heureusement que Démare a claqué son étape avant de tomber malade car sinon c'était la catastrophe.

Si tu te pointes sur le Tour avec une équipe entière autour de Démare ou autour de Pinot, ça peut tourner au vinaigre en cas de chute ou de maladie de ton leader. Avec deux cartes, tu maximises tes chances de ne pas être ridicule si ça tourne mal pour un des deux.

C'est comme ça que je vois les choses en 2018 mais en 2019 j'imagine bien Pinot refaire le Giro (avec Gaudu à ses côtés) puis doubler avec la Vuelta ensuite.

Oui enfin Pinot ne peut pas tout à fait se débrouiller seul ou avec une demi-équipe sur une course comme le Tour, si ?

En divisant le leadership on divise peut-être la pression sur l'un ou l'autre (encore que Démare semble bien y résister, et avec le cap de confiance qu'il a franchi...) mais on transfère le "risque" sur les équipiers... Ça le dilue un peu, pourquoi pas, mais attention à l'effet boomerang.

Et puis quand il y aura risque de bordures par exemple, Démare acceptera-t-il de se débrouiller seul pour jouer l'étape, puisqu'il faudra entourer Pinot pour ne pas tout perdre au général ?

En tout cas sur les deux prochaines saisons Pinot fera un coup le Tour (+ ?) et un coup Giro+Vuelta normalement.

Ce départ délirant du Giro ne va peut-être pas l'encourager à y aller...
Mais d'un autre côté on se dirige vers un Tour avec presque dix jours avant la vraie montagne, tout ce qu'il déteste...
À voir

blouss_ a écrit : 26 sept. 2017, 21:00

marooned2 a écrit : 26 sept. 2017, 19:34



Pinot
Reichenbach
Morabito
Démare
Guarnieri
Cimolai
Delage
Konovalovas

T'as une équipe pour protéger Pinot la première semaine, permettre à Démare de faire ses sprints avec son train, faire un bon CLM par équipe, avoir un équipier solide en montagne sachant qu'il n'y a pas besoin de plus avec le train Sky (cf Uran cette année). Moi ça me semble assez limpide et solide comme équipe.

Perso, je remplace Morabito, Cimolai et Delage par Ludvigsson, Preidler et Sinkeldam.
Je construis une équipe autour de Démare sur le Giro et je l'emmène au tour avec le minimum de soutien. Comme ça, l'équipe est costaude autour de Pinot et pour le CLMPE.

Là je trouve ça beaucoup plus cohérent.

Le train Démare + un ou deux électrons libres sur le Giro.

Le noyau Pinot renforcé par des rouleurs (qui peuvent à l'occasion bosser pour Démare, mais sans qu'il soit la priorité) pour le Tour, avec Démare pour se partager la pression et essayer de claquer quand même.

Je mettrais un Bonnet à la place d'un des costauds, on y perdrait un peu en chrono mais entre son expérience et son rôle de capitaine de route, l'avantage qu'il a d'avoir fait partie de la garde rapprochée des deux (cf. la confiance aveugle ou presque que lui fait Pinot notamment) plaident en sa faveur : il sait tout faire et sera utile sur beaucoup de plans (sauf en montagne) donc s'il a toujours le niveau, il semble avoir le bon profil dans une compo hybride.

Ca donnerait :

Pinot
Reichenbach
Preidler
Ludvigsson
Bonnet
Konovalovas
Guarnieri
Démare

Ok pour votre compo sur le tour, ça n'empêchera pas Reichenbach de s'essayer à viser un top 10 sur le Giro (voir mieux vu ce qu'il a prouvé l'an passé) accompagné d'un ou deux équipiers. Je vois bien Sarreau faire un GT en leader sur les sprints (du coup certainement sur la Vuelta si Reichenbach fait le Giro en leader).

On pourrait aussi voir une Vuelta faite pour attirer les meilleurs sprinteurs pour pallier le manque de coureurs de GTs