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-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 17:12

kelmeur a écrit : 02 oct. 2018, 12:33 Chacun peut se faire son idée. On peut très bien penser qu'aujourd'hui tout va beaucoup mieux, que le dopage a presque disparu.

Dans un sens je crois que c'est vrai, c'est à dire que le dopage illégal a probablement presque disparu. Maintenant on optimise légalement en jouant avec tous les paramètres du corps humain. Je ne pense en revanche pas que les mecs font péter les transfusions dans l'hôtel le matin. C'est un dopage différent, bien plus sûr.

L'affaire Froome l'a d'ailleurs démontré, on ne peut même plus appeler ça dopage du coup, c'est légal.

Ce n'est pas étonnant de voir les temps d'ascension revenir à des niveaux impressionnants.

Les micro doses d'EPO et le reste, je ne crois pas que ça soit autorisé.

kelmeur a écrit : 02 oct. 2018, 17:28

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 17:12



Les micro doses d'EPO et le reste, je ne crois pas que ça soit autorisé.

Mais qui te dit que la plupart des coureurs prennent des micro dose d'EPO ? C'est une possibilité, parmi d'autres.

Je n'en sais rien, mais j'ai tendance à penser que les coureurs n'ont même plus besoin de prendre ce genre de risque. Qu'on en est déjà à une optimisation du moindre facteur du corps humain de façon légale, c' est à dire non interdite, et lorsque ce n'est pas possible on en passe par l'AUT qui va bien.

Peut-être qu'en plus on en est toujours aux micro doses D'EPO et d'auto transfusion mais... Je sais pas, je ne miserais pas là dessus, ça me semble trop risqué. SKY et d'autres dégagent un sentiment d'assurance, y a pas le feu au lac du tout, et ce même quand on est pris pour un truc comme Froome on finit par prouver qu'en fait tout va bien. Je n'ai pas le sentiment qu'on soit en mode ric-rac pitié qu'on grille pas mon EPO.

blouss_ a écrit : 02 oct. 2018, 16:53

El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2018, 16:02 Je pense que Valverde était le plus fort, pas besoin de chercher plus loin.

Pour ma part, ça me paraît loin d'être si évident. Il faudrait que je revois les images, mais Valverde ne m'a pas semblé loin de craquer sur une accélération de Bardet en haut du mur.
Pour être honnête, avant ce mondial, je pensais que Guimard faisait monter la sauce autour d'Alaphilippe, pour que ce dernier s'enterre avec Valverde. Mais non, il en a vraiment fait son leader unique.

veji2 a écrit : 02 oct. 2018, 17:30 Une des leçons que je tire de cette course, c'est qu'elle va faire apprendre Alaphilippe. Il doit encore apprendre à devenir plus "valverdien" dans la gestion intelligente de son effort, dans le fait de ne pas se mettre dans le rouge pour pouvoir faire parler sont jump au bon moment. Il ne sait pas encore parfaitement le faire, là il a demandé à ses équipiers de faire mal aux autres et il s'est fait mal lui même... c'est une leçon pour l'avenir.

kelmeur a écrit : 02 oct. 2018, 17:52 Peut-être tu as raison hein, mais je me méfie, ils ont très bien pu mettre la main sur un nouveau produit miracle qui ne figure pas sur la liste des produits interdits par exemple.

Pierre Sallet recense au moins 30 substances qui ne figurent pas sur la liste des interdictions de l’Agence Mondiale Antidopage (AMA) et qui présentent pourtant des effets ergogéniques. Parmi eux, sous leur nom de médicament, le Meldonium qui a depuis intégré la liste, mais aussi le désormais célèbre Tramadol et bien sûr le Lévothyrox. Pour lui, la panoplie du dopage peut être présentée comme une fusée à trois étages :

Le sportif utilise d’abord les produits qui devraient être sur la liste des interdits et qui n’y figurent pas. Soit environ 30 substances, incluant le Lévothyrox
Ensuite, il détourne les AUT, notamment les corticoïdes
Enfin, dernière étape, il utilise les produits interdits en enfreignant la législation

Le Lévothyrox est une molécule qui a été très vite identifiée par les dopeurs comme potentiellement utilisable pour améliorer la performance notamment dans les sports d’endurance.
La molécule du Lévothyrox permet une amélioration de la performance selon trois axes : une perte de la masse grasse, un effet important dans les sports d’endurance – une stimulation de l’organisme-une potentielle action anabolisante.
Ce triple effet, stimulant–amaigrissant-anabolisant est très intéressant dans de nombreuses disciplines. Le sportif pourra effectuer des séances à meilleure intensité, et en bénéficiera aussi pendant la compétition.

biquet a écrit : 02 oct. 2018, 18:20

kelmeur a écrit : 02 oct. 2018, 17:52 Peut-être tu as raison hein, mais je me méfie, ils ont très bien pu mettre la main sur un nouveau produit miracle qui ne figure pas sur la liste des produits interdits par exemple.

C'est que j'ai tendance à penser, moi aussi. J'ai bien peur qu'il y ait un nouveau produit miracle qui circule dans le milieu cycliste, et plus généralement, dans certaines enceintes sportives. Il a fallu 5 ans (entre 90 et 94) pour qu'on mette enfin un nom sur le produit révolutionnaire de cette période. Il faudra peut-être ce temps pour qu'on désigne le nouveau.

Je dis ça, j'en sais rien, mais entre le cyclisme LOL made in Sky, des coureurs qui enchainent les victoires au sein d'une formation et qui ne touchent plus une bille lorsqu'ils la quittent ( Kittel, c grotesque), quelques pays qui brillent de mille feux et d'autres qui s'enfoncent dans le brouillard, des perfs qui nous ramènent au milieu des années 2000 (période du dopage sanguin à volonté), les 4X4 qui recommencent à bolosser les "cabris"en montagne..

Pierre Carrey disait que le cyclisme allait mieux qu'il y a 10 ans, mais moins bien qu'il y a 3 ans. Pas sûr qu'il aille vraiment mieux qu'il y a 10 ans, finalement..

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 18:48 Comment s'appelle ce produit qui permet de ne plus sentir la douleur et qui sera interdit en compèt l'an prochain ?

El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2018, 18:53

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 18:48 Comment s'appelle ce produit qui permet de ne plus sentir la douleur et qui sera interdit en compèt l'an prochain ?

Le tramadol ?

Nopik a écrit : 02 oct. 2018, 18:37 Heu niveau produit "miracle" il est assez probable que le Levothyrox (bref les médicaments contre l'hypothyroidie) est l'un des principaux suspects à ce stade. Ca fait plusieurs années qu'on en parle (2014 ou avant?)
On en entend un peu moins parler maintenant, j'ai l'impression, mais bon.
Etpuis les trucs contre l'asthme aussi, on considère que ca peut faire perdre du poids tout en renforcant la regénérescence des muscles.

Donc bon, le cocktail miraculeux il n'a pas l'air bien sorcier.

Quelques extraits attrapés ici pour cette molécule : https://spe15.fr/le-levothyrox-medicame ... s-dopeurs/

Pierre Sallet recense au moins 30 substances qui ne figurent pas sur la liste des interdictions de l’Agence Mondiale Antidopage (AMA) et qui présentent pourtant des effets ergogéniques. Parmi eux, sous leur nom de médicament, le Meldonium qui a depuis intégré la liste, mais aussi le désormais célèbre Tramadol et bien sûr le Lévothyrox. Pour lui, la panoplie du dopage peut être présentée comme une fusée à trois étages :

Le sportif utilise d’abord les produits qui devraient être sur la liste des interdits et qui n’y figurent pas. Soit environ 30 substances, incluant le Lévothyrox
Ensuite, il détourne les AUT, notamment les corticoïdes
Enfin, dernière étape, il utilise les produits interdits en enfreignant la législation

Le Lévothyrox est une molécule qui a été très vite identifiée par les dopeurs comme potentiellement utilisable pour améliorer la performance notamment dans les sports d’endurance.
La molécule du Lévothyrox permet une amélioration de la performance selon trois axes : une perte de la masse grasse, un effet important dans les sports d’endurance – une stimulation de l’organisme-une potentielle action anabolisante.
Ce triple effet, stimulant–amaigrissant-anabolisant est très intéressant dans de nombreuses disciplines. Le sportif pourra effectuer des séances à meilleure intensité, et en bénéficiera aussi pendant la compétition.