Forum cyclisme de Velo-Club du Net

mazinho93 a écrit : 18 sept. 2020, 20:11

Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne

Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage

C'est donc qu'il y en a beaucoup: tu peux me les citer?

dolipr4ne a écrit : 18 sept. 2020, 14:07
AdriM a écrit : 17 sept. 2020, 23:47

un petit up car je ne comprends pas comment on a autant de cracks sur 15 ans
Bah, qui a etabli cette liste de 15 cracks, sinon toi seul en compilant les avis subjectifs de dizaines de forumeurs? Cette liste n’a de valeur qu’à celui qui veut y croire.
En ce qui me concerne, meme si je suis hyper impressionné par la concomitance de MVDP, WVA et Evenepoel, je ne range pas n’importe qui chez les cracks.
Un exemple tout bête dans ta liste: qui à part un fanboy aveuglé peut décemment ranger un Gaudu dans une liste de cracks?
[/quotePchiiiiiiii!!!!!!!

Crack? Facile.

C'est que des lettres. Pourtant tu connais le vélo, ou le cyclisme... voire le cyclocross.... WVA! MVDP! REP (RemcoEvenePoel)... derrière tu attends qui? Eventuellement Pogacar, mais pour le reste, WVA et RE sont les 2 coureurs qui sont 3 ou 4 voire 5 mais je préfère dire 6 ou 7 jambes au dessus des autres____

SuperGibo a écrit : 18 sept. 2020, 21:47
biquet a écrit : 18 sept. 2020, 11:02 Dans Sud-Ouest du jour , itw de Christophe Bassons. Un extrait intéressant concernant Gaudu:

..Quand je vois un David Gaudu dire "que ça va trop vite", on sent bien qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense. Il a l'air totalement désolé. Il s'empresse de préciser que c'est peut-être de sa faute. On dirait un otage qui appelle au secours mais qui n'ose pas crier trop fort. Il nous alerte mais sans trop se mouiller. On voit bien que quelque chose ne va pas du tout, sans même parler de performances , individuelles ou collectives."
Wow super... qu'il apprenne déjà à tenir sur un vélo dans un col et encore mieux... en descente....et après on pourra lui donner du crédit.

L'an dernier (Tourmalet 2019) c'est lui qui est la faucheuse de tous les autres leaders à la manière de Dumoulin et Kuss cette année. Et quand le Pinot a envoyé, le reste était juste là pour récupérer les miettes... On est d'accord?

4 messages quasi d’affilés et pas un seul ne serait-ce que potable

Je pense qu’il a pas mal picolé, là.

Il fume beaucoup aussi

Il va aller fumer ailleurs que sur ce forum surtout si il continu.

Quef a écrit : 18 sept. 2020, 19:03 Sur un autre topic j'ai émis l'hypothèse que les français manquent de caisse du fait du confinement particulièrement strict en France (mais aussi à Monaco, cf. Sagan). Le caractère collectif de son opinion pourrait aussi s'expliquer ainsi, d'autant que Kung ou Reichenbach m'ont paru à leur niveau.

Même s'il n'était pas restreint comme ses co-équipiers français, Reichenbach a strictement respecté le confinement et n'est pas sorti rouler pendant cette période.

dolipr4ne a écrit : 18 sept. 2020, 22:21 Je pense qu’il a pas mal picolé, là.

Moi aussi, pourtant je ne suis pas flashé positif

Nopik a écrit : 18 sept. 2020, 22:55
dolipr4ne a écrit : 18 sept. 2020, 22:21 Je pense qu’il a pas mal picolé, là.
Moi aussi, pourtant je ne suis pas flashé positif

Normal, t’es jamais vraiment bourré, avec la Heineken.

Il n'y a pas que la Heineken chez mes voisins du Nord: La Trappe est une excellente trappiste du cru que je recommande, et il y en a pour tous les goûts (Dubbel, Tripel, Quadrupel); mais à consommer avec modération, n'est-ce pas, Nopik?

Nopik a écrit : 18 sept. 2020, 21:26 Non mais c'est juste ça... Perso je suis bien d'accord pour les trouver tous louches ya aucun souci, je ne m'en suis jamais caché, et si j'argumente un peu en faveur des Jumbo c'est pour me faire l'avocat du diable et tenter d'équilibrer un peu les débats à partir d'arguments à peu près justifiés.

Mais si Pinot (ou Bardet) était sur le podium avec Pogacar, si Alaphilippe avait été en jaune jusqu'au col de la Loze, sur ce forum l'ensemble des performances seraient tout de suite un peu moins louches...

Alors si on résume, l'an dernier ça allait, peu de choses à dire à part éventuellement la résistance d'Alaf, mais cette année c'est vraiment la porte ouverte à toutes les fenêtres, et les Jumbo sont les pires dopés de l'histoire...

Mais si on essaie de faire une analyse "globale", j'ai quand même pas l'impression que ça peut tenir la route de le voir de cette manière.
Ceux qui sont dans le top5-10 actuel, on en pense quoi ? Le pauvre Lopez qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Porte qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Mas qui se fait voler ? Ou Uran ? Et Bardet/Pinot/Martin auraient été où sans pépins ? A l'eau claire parce qu'ils sont intrinsèquement plus talentueux ?
Et ceux qui étaient dans le top 5-10 du dauphiné ? Et de l'Ain ? Et du Tour 2019 ?

Bref... Ca devient ridicule.

Moi j'ai jamais caché mes doutes sur le Pinot du Tour 2019. Et j'ai également fait remarquer que , hormis cette année, les français disposaient régulièrement d'1 ou 2 coureurs parmi les meilleurs grimpeurs du Tour, depuis 2016 (et en 2014, on en avait 3). Je suis pas dans une logique binaire et imbécile du style Vayer: France propre-Reste du monde sale.

Mon regard porte sur le cyclisme d'élite, les meilleurs, pas le gros du peloton, et pourtant les cas Preidler ou Denifl tendraient à prouver que tout n'y est pas forcément trés clair non plus. On parle du cyclisme, mais en Athlétisme, en Biathlon, en Ski de Fond, c'est la même chose. De plus en plus vite, de plus en plus fort. Mais il ne faut pas nier non plus que les forces collectives du genre US Postal, Sky...et Jumbo-Visna désormais , contribuent grandement au scepticisme ambiant.

A ce niveau, pas grand chose n'a changé, en fait. Sky a remplacé l'US Postal, Jumbo-Visna semble sur le point de supplanter Ineos, et toujours le même sentiment: la gêne, le doute, le malaise, les questions. Question de fric, c'est sûr, car il en faut pour construire de telles armadas. Mais il ne me parait pas illégitime de se demander si le problème du dopage n'effectue pas un retour en force. Aucune affirmation, mais des gros doutes.

Laissons les incultes se gaver de Heineken et d'Amstel

Sans parler de dopage (alors qu'on est dans le bon forum pourtant), faut vraiment être de mauvaise foi pour comparer Gaudu et Kuss, surtout venant des défenseurs de la Jumbo.
Quand Gaudu s'écarte au Tourmalet, t'as encore une douzaine de mecs toujours là, dont 3 Jumbo avec Kruijswijk, De Plus et Bennett.
Rebelotte le jour suivant, ils sont toujours une dizaine quand Pinot attaque...
Jeudi, au sommet du dernier col, tu avais 9 coureurs ensemble. Pogacar, Lopez, Mas, Lopez et Porte accompagné de 4 Jumbo...
La dernière fois que j'ai vu ça, c'était au Dauphiné 2012 avec les Sky.

Après, je ne cherche à tirer aucune conclusion, mais comparer Groupama 2019 et Jumbo 2020, faut être sacrément culotté.

Pour en revenir au cas van Aert, il me paraît nécessaire de préciser certaines choses pour mettre les choses en perspective.

D'abord, van Aert ne travaille pas tous les jours sur ce Tour de France et surtout ne travaille pas tous les jours au maximum de ses capacités. Il est tout de même à 1h20 au général. Il a vite reculé (avant de dépanner Dumoulin) dans le Col d'Eze sur l'étape de Nice en ayant pas roulé avant, il s'est relevé dans le Col de la Lusette sur l'étape du Mont Aigoual pour "garder des forces" et a sauté avant même d'avoir travaillé sur l'étape de la Loze par exemple.

Ensuite, il n'a pas que des grandes journées sur ce Tour contrairement à ce que j'ai parfois lu. Il a eu une mauvaise journée sur l'étape du Puy Mary ce qui a eu pour conséquence de le voir vite disparaître dans le Col de Néronne sans même avoir roulé un mètre pour son leader. Sur l'étape de la Loze, il a affirmé avoir beaucoup souffert dans la Madeleine pour s'accrocher, notamment car le pied a été monté très fort alors qu'il n'aime pas ça.

Quant à dire qu'il n'avait pas de référence en sprint avant le Dauphiné 2019, c'est oublier qu'il gagne la Bruges Cycling Classic en 2017 devant MVDP et Keukeleire par exemple. Il avait aussi montré sa capacité à encaisser un grand dénivelé dès 2016 en finissant 9ème d'un Championnat de Belgique sur route avec plus de 3000 m de dénivelé à une époque où il n'avait pas de préparation pour ça. Sa capacité en chrono était aussi déjà là dès 2016 quand il gagne le prologue du Tour de Belgique devant Tony Martin alors qu'il n'avait pas le meilleur matériel, aucun entraînement sur un vélo de chrono et aucun travail sur la position.

Enfin, pour ceux qui ont eu la chance de le suivre depuis un paquet d'années comme c'est mon cas, il n'y a pas de surprise à le voir faire ce qu'il fait sur ce Tour. Le cyclocross développe la capacité à sprinter (sur les départs), la capacité à rouler une heure au seuil (qui se retrouve chez lui en chrono et en montagne où il monte au train), l'explosivité (sur les côtes raides et courtes ou sur les relances en sortie de virage), la technique (sur les différents terrains proposés). C'est donc une très bonne école de cyclisme. Quand on sait le niveau qui était le sien dans cette discipline avant sa prise de poids il y a 2-3 ans qui lui a fait perdre en explosivité (kilos qu'il a en partie reperdus depuis), on n'est pas surpris.

Par ailleurs, van Aert ne pèse absolument pas 80 kgs, ni 78 d'ailleurs. Son entraîneur Marc Lamberts parlait de 76 kgs avant le Tour. C'est peut-être un peu moins désormais.

Pour conclure, et pour l'avoir suivi de près au moment de sa blessure, je me demande si le travail de renforcement musculaire effectué à ce moment-là n'est pas en train de l'aider considérablement avec une musculature désormais plus complète ce qui a pour conséquence un meilleur gainage et encore plus de force dans les reins qu'avant.

Bref, vous l'aurez compris, il ne s'agit pas de dire qu'il est interdit d'avoir des doutes, bien au contraire, mais simplement de présenter un certain nombre d'éléments pour remettre les choses en perspective.

Pour moi, le fond du problème n'est pas tant la performance collective d'ensemble réalisée par la Jumbo sur ce Tour de France mais plutôt le fait qu'une telle équipe puisse exister.

En dehors de Van Aert qui a largement dépassé les attentes placées en lui, les autres ont réalisé des performances cohérentes avec ce qu'ils ont déjà exprimé. Roglic ? Dans la lignée de sa formidable saison 2019. Dumoulin ? Un beau retour en forme mais encore loin de son meilleur niveau. Bennett ? Bien en retrait en raison de sa chute. Kuss ? Cela fait un moment qu'on le voit venir et le caractère irrégulier de ses performances s'est retrouvé avec des Pyrénées anonymes. Gesink ? Un ancien 6e du Tour de France relégué en 6e maillon sur ce Tour.

Certains pensent que le cyclisme est sur une mauvaise pente en termes de dopage et que la tendance s'aggrave d'années en années, en témoignent les temps d'ascension qui s'accélèrent pour revenir à des niveaux troublants. Pour ma part, je ne suis pas certain que la performance collective réalisée par la Jumbo soit sensiblement plus inquiétante que la montée des Lacs de Covadonga de Pinot sur la Vuelta 2018, escaladés dans les mêmes temps qu'Heras et Simoni (pour prendre un exemple concernant un français).

Là où je vois une tendance qui s'aggrave en revanche, c'est plutôt dans cet empilement de bons grimpeurs au sein d'une même équipe qui aboutit à des étapes de montagne cadenassées avec des cols gravis au train. Quand on voit la Jumbo et qu'on se dit que Kruijswijk était en prime initialement prévu, cela tourne à la carricature. Dans le Grand Colombier, on en est arrivé au point où Kuss était superflu et n'a même pas eu besoin de passer son relais, le reste de l'équipe était suffisant pour contrôler dix adversaires et assurer un sprint au sommet d'un col aussi long et difficile. On se dit que cette Jumbo n'aurait eu aucun mal à assurer une arrivée groupée au sommet du Ventoux ou de l'Alpe d'Huez avec de tels équipiers.

Pour moi, on en arrive à un stade où il devient urgent de repenser les règles qui régissent le Tour de France (car c'est uniquement sur cette course que le problème se pose de manière aussi aigu). Il devient nécessaire de réinventer les étapes de montagne et d'empêcher que de équipes comme la Jumbo puissent se constituer. J'ignore quelle est la solution et je me dis parfois que, même si cela ne réglerait pas tout, un retour aux équipes nationales sur le TDF ne ferait pas de mal...

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Dopage 2020

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