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blouss_ a écrit : 23 juin 2018, 19:08 Pou moi bcp de choses vont dépendre de comment vont sortir tous ces coureurs de la 1ère semaine ? Lors du podcast avec Pasteur, j'ai entendu pas mal de critiques sur l'étape de Roubaix. Mais cette étape crée une vraie incertitude. N'importe qui peut perdre bcp de temps sur une crevaison ou une chute au mauvais moment. Cette étape peut potentiellement être un vrai chantier et redistribuer bcp de cartes.
Mais c'est sûr que si la Sky sort de cette 1ère semaine avec le maillot jaune et Froome, Bernal et Thomas toujours dans le coup, ce sera dur d'aller les chercher.

justement, c'est pour ça que Pasteur la critique cette étape, mettre des pavés, ok, mais là, c'est abusé, c'est too much, et ça risque d'avoir trop d'importance sur le résultat final.

twisty a écrit : 23 juin 2018, 19:48 justement, c'est pour ça que Pasteur la critique cette étape, mettre des pavés, ok, mais là, c'est abusé, c'est too much, et ça risque d'avoir trop d'importance sur le résultat final.

Les pavés font parties du cyclisme... Je reverrais d'un enchaînement type Paris Roubaix et Tour des Flandres dans 2 étapes enchaînés sur le Tour... Surtout placé en fin de GT !

J’ai beau etre un fan absolu de Roubaix, et donc totalement fin heureux de voir une telle etape sur la Kermesse, je peux comprendre que les fans de GT trouvent « dommage » qu’une course de 3 semaines puisse etre perdue sur une crevaison ou une grosse boite sur les pavés.

Mais bon, dites-vous que les descentes sont tres dangereuses (Porte) et les CLM en ville aussi (Valverde). D’ailleurs, en disant ça, pourquoi ce serait plus aberrant de mettre les coureurs sur des pavés plutot qu’à 100 à l’heure dans les cols?
Est-ce qu’on ne serait tout simplement plus habitués à voir, attention les yeux ça va piquer...DES ECARTS?!!
Bon je trolle un peu, je me doute que les crevaisons doivent faire tiquer, mais il faut reconnaitre qu’il y en a de moins en moins.

-Zabel21- a écrit : 23 juin 2018, 19:52

twisty a écrit : 23 juin 2018, 19:48 justement, c'est pour ça que Pasteur la critique cette étape, mettre des pavés, ok, mais là, c'est abusé, c'est too much, et ça risque d'avoir trop d'importance sur le résultat final.

Les pavés font parties du cyclisme... Je reverrais d'un enchaînement type Paris Roubaix et Tour des Flandres dans 2 étapes enchaînés sur le Tour... Surtout placé en fin de GT !

L’intensité et le suspense, quels que soient les ecarts, seraient phénoménaux!

Il y a quand même infiniment plus de risques de crevaisons, chutes etc sur une étape avec beaucoup de pavés que sur une étape avec des descentes en montagne. La chute, la crevaison ça fait partie du vélo mais l'aspect loterie quand les pavés se multiplient est bien trop fort. Si les mecs se font lâcher à la régulière ok, s'ils tombent de leur faute aussi mais se faire lâcher sur une crevaison au mauvais moment, à cause d'une ou plusieurs chutes de types devant etc bof. Ok ça existe dans toutes les courses mais là c'est démultiplié. Et en mettant autant de pavés ça l'est d'autant plus.
La proportion de pavés la dernière fois où le tour en comptait était convenable. Là pour moi il y en a trop.

Noé a écrit : 23 juin 2018, 18:38

blouss_ a écrit : 23 juin 2018, 18:33 Et c'est un peu la même chose au niveau des sprints, avec très peu d'absents au départ et une hiérarchie qui paraît assez floue. Cavendish et Greipel semblent marquer un peu le pas, mais il faut encore s'en méfier. Je ne serais pas étonné si le Cav retrouvait de très bonnes jambes sur ce Tour. Pour Greipel, j'y crois un peu moins. Kittel n'a pas montré grand chose depuis qu'il est chez Katusha, mais ça reste l'homme à battre. Groenewegen est le plus impressionnant depuis le début de la saison. Gaviria et Démare seront dans le coup pour aller chercher des victoires. Sagan sera un sacré client aussi. Et derrière ces hommes, il y a encore les Kristoff, Bouhanni, Degenkolb...

Et Boudat

Absolument, un fois l'arche des 10 derniers km franchit, au diable l'objectivité Boudat va taper tout le monde

Les complaintes sur l'étape de Roubaix

Si encore il y avait des pavés chaque année, ça pourrait s'entendre. Mais là

Du bon matériel bien préparé + des trajectoires prises, et déjà tu réduis largement le risque de crevaisons. La loterie supposée, elle existe bien sûr, mais il ne faut pas pour autant la surestimer: elle tient aussi largement à la préparation de cette étape. Résumer les pavés à une loterie est carrément réducteur. Cela demande des qualités propres qu'une équipe et un coureur qui voudrait remporter le Tour se doit d'avoir (au moins partiellement).

Secundo, au niveau des risques de chutes, il faut bien voir que la configuration choisit est à mon sens la configuration idéale: si tu arrives direct sur les pavés, ça va être la guerre pour les places, et ça va inéluctablement conduire à des chutes. De même, si les pavés arrivaient trop tard dans l'étape, tu aurais alors toute chance d'avoir une échappée déjà dessinée avec assez d'avance sur le peloton. Résultat, rebelote: guerre de positions dans le peloton à l'approche des premiers pavés = risque accru de chutes.
Là, les pavés arrivent après 45km, sur une telle étape, on peut attendre du peloton de se livrer une belle bataille pour rejoindre l'échappée et il y a de bonnes chances que celle-ci ne puisse pas se dessiner jusque là. Résultat, le peloton devrait déjà être très largement à l'ouvrage et étiré, du fait de la guerre pendant 40 bornes. Les risques de chute dus à la nervosité pré-secteurs pavés devraient ainsi être mitigés par ce genre de situations de courses.

Tertio, si un coureur qui prétend remporter le Tour a peur de perdre trop de temps sur une crevaison pour pouvoir remporter le Tour, qu'il reste à la maison: s'il pense cela, il n'est tout simplement pas digne de prétendre remporter le Tour. Même avec les embouteillages à l'arrière, tu crèves, tu as max 1'-1'30"; tu considères cette loterie comme rédhibitoire pour remporter le Tour, autant rester à la maison. 1'-1'30" n'a rien de rédhibitoire en soi et n'importe quel prétendant sérieux à la victoire finale ne devrait pas voir ça autrement.

Bref, l'organisation a pondu la configuration idéale niveau pavés pour créer une vraie sélection juste qui réduit autant que possible le côté "dangereux" des pavés (en réalité la guerre pré-pavés - en effet les chutes sur les pavés sont très largement ensuite dues à des questions de positionnement dans le peloton/lucidité/technique/connaissance du terrain/appréhension et réflexes).
Par ailleurs, le côté" loterie" des crevaisons n'est certainement pas rédhibitoire en soi pour la gagne. Se cacher derrière ça comme une excuse pour la suite est assez ridicule. Un concurrent sérieux quant à ses ambitions ne devrait pas à avoir à se plaindre de cette soi-disant loterie: c'est à lui d'assumer son statut. Et cela implique d'être prêt à composer avec une éventuelle malchance ici ou là. A ça, les pavés ne changent rien.

Bah tu ne m'as absolument pas convaincu.

Pour ceux qui voulaient + d'infos sur la non-sélection d'Ewan :
https://www.cyclingweekly.com/news/raci ... uad-383910

moi non plus, je ne suis pas convaincu.

On fera le bilan le soir de cette étape, mais je pense que beaucoup perdront toutes illusions ce jour là.

Dans ce cas, on peut aussi critiquer le CLMPE, où le moindre écart peut mettre 8 mecs par terre, et qui oblige les équipes à aligner des rouleurs et donc à transformer pas mal leur façon de courir et a forciori la physionomie de la course.

Richard a écrit : 24 juin 2018, 09:12 Pour ceux qui voulaient + d'infos sur la non-sélection d'Ewan :
https://www.cyclingweekly.com/news/raci ... uad-383910

En vrai il y a généralement plus de chutes (et d'abandons) sur les sprints massifs (du TDF) que sur les pavés, non ?

jobijoba21 a écrit : 24 juin 2018, 10:38 Dans ce cas, on peut aussi critiquer le CLMPE, où le moindre écart peut mettre 8 mecs par terre, et qui oblige les équipes à aligner des rouleurs et donc à transformer pas mal leur façon de courir et a forciori la physionomie de la course.

1° pourquoi la notion de proportion est elle si difficile à être utilisée? Le nombre de fois où dans des discussions on sort un contre exemple qui est sensé avoir valeur de démonstration alors qu'il ne met l'accent que sur un point minoritaire. Pour être clair les chutes et les crevaisons sont très nombreuses sur les pavés de type Paris Roubaix , je n'ai pas le souvenir d'avoir vu lors des clmpe de très nombreuses équipes tomber ensemble. Alors oui, je ne vais pas dire que ça n'est jamais arrivé ou que ça n'arrivera jamais mais comment peut on comparer en terme de risques les deux situations?

Oui, il y a des chutes et des crevaisons dans le vélo, non ce n'est pas vrai que les courses sur pavés de type Paris Roubaix se déroulent de ce point de vue exactement comme les autres. Loin de là. Il ne s'agit pas de vouloir quelque chose de complètement aseptisé, ni de refuser tout pavé sur le tour, il s'agit juste de ne pas forcer la dose. Je le répète une étape comme il y a deux ans pourquoi pas, faire le double de KM de pavés je trouve que c'est trop.

2° T'façon je suis contre les clmpe. Ou alors uniquement pour le classement par équipe.

Nopik a écrit : 24 juin 2018, 10:50 En vrai il y a généralement plus de chutes (et d'abandons) sur les sprints massifs (du TDF) que sur les pavés, non ?

Je ne sais pas si des stat ont été faites et puis il y a aussi beaucoup plus de sprint que d'étapes pavés..... Mais bon, il ne s'agit pas de tout se refuser mais de ne pas forcer la dose quand on sait qu'on aura quasi systématiquement des problèmes de cet ordre. Le vélo est déjà risqué en étant pratiqué sur des routes carrossables (tu viens de le montrer) est il nécessaire d'exagérer les risques en multipliant les voies encore plus particulières.