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Ilnur majka a écrit : 24 juin 2017, 19:37

bullomaniak a écrit : 24 juin 2017, 19:23 Donc quand Majka fait 2 et 3 à la pédale à Chamrousse et Hautacam en 2014, c'est un baroudeur ? Quand Kohl fait 3e du général ? Quand Soler se révèle parmi les top grimpeurs pour son premier tour ? Quand Pelizzotti fait 3e du Giro avant de viser autre chose sur le Tour ?

Faut arrêter le délire sur le meilleur grimpeur. Le meilleur grimpeur c'est maintenant quasi-systématiquement le vainqueur du Tour. Et ça ne veut pas dire que le maillot à pois soit une tanche incapable de rivaliser avec les leaders à la pédale en montagne, c'est qu'il produit son effort à un moment de course différent. C'est vous après qui assimilez ça à un truc de baroudeur plutôt que de grimpeur.

n’empêche qu'il faut avoir des aptitudes de Baroudeurs
quand on bataille sur 50km pour accrocher une échappée c'est une débauche d’énergie énorme et très souvent c'est sur le plat avant les premiers mètres d'ascension
tu n'as pas cette caisse du rouleur que possède le baroudeur,tu ne mets un pied de l'autre quand ça va commencer à grimper n'importe quel grimpeur que tu sois

Très juste. Le meilleur exemple, c'est Purito Rodriguez, un des meilleurs grimpeurs des années 2008-2016, mais un anti-rouleur total. Il a essayé d'aller chercher le maillot à pois, il y a 2 ans, mais il se cramait en accrochant les échappées et en faisant sa petite part de boulot dans les vallées. Du coup, dans les dernières ascensions, il explosait. Depuis que les départs des étapes de montagne se font à bloc (ça n'a pas toujours été le cas, loin de là), il faut avoir un minimum de caisse et de capacité de rouleur pour aller chercher le Prix du Meilleur Grimpeur.

Akaion a écrit : 24 juin 2017, 19:30 Mais Charteau... Charteau on l'utilise pour justifier tout et n'importe quoi, Charteau il était fort sur ce Tour 2010 pendant que les favoris se faisaient des courbettes à s'attendre et ne pas s'attaquer. Moi je préférais mille fois ces bagarres entre baroudeurs avec beaucoup de points, qu'un maillot qui n'est aujourd'hui obtenu que parce que les gars jouent le général sans trop s'en préoccuper.

J'ajoute que que le cas Charteau n'est pas unique dans l'histoire du GPM.
En 1982 Bernard Vallet à réussi à décrocher le maillot en usant d'une stratégie similaire.

Franchement si une fois tous les trente ans on a ce genre de cas de figure, je ne vois pas où est le problème. Un gars méritant qui décroche le maillot à pois en sortant des sentiers battus, ça ne dévalorise pas le challenge.

On peut faire un parallèle avec le cas Walkowiak, beaucoup ici soulignaient (à raison) son mérite d'avoir su gagner le Tour autrement.

Un autre souci pour ce maillot, c'est qu'il n y quasi plus de CLM... et du coup les meilleurs grimpeurs ont toutes leurs chances pour un top 10 alors qu'auparavant il fallait être plus "généraliste " pour s'approcher du maillot jaune ou alors tenter des chevauchées fantastiques à la Chiapucci

pierrefromalsace a écrit : 24 juin 2017, 22:29

Akaion a écrit : 24 juin 2017, 19:30 Mais Charteau... Charteau on l'utilise pour justifier tout et n'importe quoi, Charteau il était fort sur ce Tour 2010 pendant que les favoris se faisaient des courbettes à s'attendre et ne pas s'attaquer. Moi je préférais mille fois ces bagarres entre baroudeurs avec beaucoup de points, qu'un maillot qui n'est aujourd'hui obtenu que parce que les gars jouent le général sans trop s'en préoccuper.

J'ajoute que que le cas Charteau n'est pas unique dans l'histoire du GPM.
En 1982 Bernard Vallet à réussi à décrocher le maillot en usant d'une stratégie similaire.

Franchement si une fois tous les trente ans on a ce genre de cas de figure, je ne vois pas où est le problème. Un gars méritant qui décroche le maillot à pois en sortant des sentiers battus, ça ne dévalorise pas le challenge.

On peut faire un parallèle avec le cas Walkowiak, beaucoup ici soulignaient (à raison) son mérite d'avoir su gagner le Tour autrement.

Entièrement d'accord.

Et j'ajouterais qu'il ne faut pas oublier que même les grimpeurs de légende ayant obtenu le maillot à pois n'étaient pas forcément en lice pour le général : Gaul en 1956, Bahamontès en 1962, Jimenez en 1965 et 1966 sont par exemple à chaque fois en dehors du top 10 voire au-delà du top 20 lorsqu'ils décrochent le maillot à pois.

AlbatorConterdo

On signe ou pour la première étape ?


Le maillot à pois comme le vert ou le blanc=la légende du cyclisme tout simplement.

Concernant le maillot à pois outre qu'il récompense assez rarement celui qu'on pourrait qualifier de meilleur grimpeur du peloton (ex Virenque était un certes très bon grimpeur mais inférieur à Pantani, le premier a eu 7 maillots à pois le second...zéro) j'ai aussi souvent l'impression qu'il y a finalement peu de lutte pour le remporter. Les mecs font un jour une échappée où ils prennent un max de points et globalement ils sont assez tranquilles. En plus une bonne partie de ceux qui pourraient l'emporter s'en désintéressent pour se concentrer sur le classement général ou éventuellement les étapes et donc ceux qui luttent pour le maillots à pois sont quand même assez souvent des grimpeurs de second rangs.

Cette année il y en a un qui pourrait se montrer intéressé c'est Chaves. Son Dauphiné semble avoir montré qu'il sera vraiment juste pour le général et si ça se confirme sur les étapes de la Pdbf et de Chambéry il se tournera peut être assez vite vers ce maillot.

C'est toujours le même débat pour le maillot à pois.

Comme Akaïon, je préfère 100 fois que ce maillot revienne à un second couteau qui aura été le chercher et qui se sera battu tous les jours; (il faut quand même que se soit un bon grimpeur et particulièrement en forme sur 3 semaines), qu'à un coureur jouant le CG et qui n'aura absolument rien à foutre de ce maillot qu'il aura eu par hasard sans le faire exprès.

Style Quintana, qui ne le portait même pas sur le podium je ne sais plus quand.

Le truc c'est que l'on peut mettre n'importe quel barème (250 points sur le dernier col ou n'importe quoi d'autre), si les favoris du CG s'en branlent, s'en tamponnent complet, il n'y aura rien à faire.

Enfin moi ça me plaît que des baroudeurs éliminés du CG, un peu électrons libres aient quelque chose à jouer sur le Tour, c'est bien pour eux.

Alors oui on a qu'à changer le nom et dire classement de la montagne et pas meilleur grimpeur, mais ça n'est que le nom, ce n'est rien.

Et si on mettait en plus des points des bonifications en haut de (certains) cols ?

Fut une époque, ce maillot était respecté.

Mais désormais, des mecs préfèrent viser un TOP 10 voire même un TOP 15. Pour un jeune coureur, je veux bien, mais quand même. Peut-être faudrait il revaloriser les points Pro Tour + primes pour les lauréats de ce classement.

Le palmarès n'est pas si dégueulasse qu'on le dit

J'ai vu par exemple les noms de Jalabert, Voeckler, Martinez et Charteau.
Jalabert est un champion, je pense qu'en 2002, il pouvait viser le TOP 10 mais a préféré se focaliser sur le maillot à pois.
Voeckler, l'année où il remporte ce classement, il avait carrément le niveau d'un TOP 10. C'est un an après sa 4eme place tout de même. En tout cas, c'est du niveau de Pellizotti.
Egoi Martinez a gagné suite au déclassement de Pellizotti qui était aussi parmi les 10 meilleurs grimpeurs cette année sur le Tour.
Reste Charteau qui est une anomalie, mais je me souviens qu'il a terminé dans le TOP 20 de la première étape de montagne et de son attaque lors du Port de Pailhères alors que Wiggins, Evans et autres étaient en train de se faire lâcher. Il a repris d'ailleurs à ce moment, avec Cunego qui ne lui a pas passé un relai, presque une minute sur Sastre en 3 kms. Pour moi, le Charteau de ce Tour 2010 était équivalent à Pantano de 2016.

Mais jusqu'en 2010 (2011?) il y avait un barème cohérent, les trois premiers marquaient des points sur les 4ème cat, les 4 ou 5 premiers sur un 3ème cat etc. ça permettait de mettre beaucoup de coureurs dans le classement (jusqu'à 15 pour un HC) qui ensuite pouvaient tous se battre soit pour le porter sur une ou plusieurs étapes, soit pour le remporter.

De fait, sur une étape de plat, le gars qui faisait 2 fois deuxième sur une 4ème cat avait toujours intérêt à faire les points puisqu'il scorait.

Aujourd'hui, un point au premier d'une 4ème catégorie, au delà de la bêtise où une année le porteur du maillot à pois de meilleur grimpeur avait zéro point puisque le premier était aussi maillot jaune (vous vous rendez compte de la débilité là?), ben dans une échappée, si un coureur passe deux fois premier, terminé, plus de sprint, vu qu'il n'y a aucun intérêt de faire second.

Pareil en montagne, faire 9ème au sommet d'un HC rapportait pas mal de points, du coup on voyait -plus qu'aujourd'hui- des coureurs faire les points dans le groupe maillot jaune (souvenir Moreau) ce qui animait un peu et au mieux, pouvait lancer certaines offensives.

Oui, on en avait déjà causé l'an dernier, ce barême est à chier...

Par contre, dire qu'il ne faut pas trop se battre pour le remporter...

Vous vous souvenez de comment Rolland a galéré en 2013 pour le conquérir ce maillot à pois ? Et finalement il a perdu, terminant 3ème derrière Quintana et Froome.

Majka qui l'a remporté deux fois ces dernières années est un des meilleurs grimpeurs du monde, ses maillot à pois il les gagne au prix d'exploits athlétiques répétés.

Soyons respectueux.

En exclusivité pour VCN, voici le résumé du Tour 2017, réalisé par notre correspondant spécial en direct du futur !

1ère partie (étapes 1 à 5):
Jeudi 6 juillet : 6ème étape : Vesoul - Troyes 216km
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2017/600/PROFIL.png
Depuis la veille, la polémique enfle : Dave Brailsford accuse ouvertement Mollema d'avoir abandonné pour provoquer la perte de Froome...
ce que la légende du Tour, par l'intermédiaire de Thierry Adam,
retiendra sous le nom de "la Guerre des deux- chauves ".
Pendat ce temps, Marcel Kittel remporte l'étape...à la moyenne de 28 km/h, personne n'ayant voulu s'échapper.
http://media.indiatimes.in/media/facebo ... 00x315.jpg


Vendredi 7 juillet : 7ème étape Troyes - Nuits-Saint Georges 214km
L'arrivée porte bien son nom, car cette fois, c'est à la moyenne de 26 km/h que le peloton roule sur l'étape,
et Kittel franchit la ligne en 1er juste avant le coucher du soleil.
La direction de FranceTV, bien en peine à respecter les horaires de ses programmes, est aux abois.
Heureusement, une parade est trouvée pour la suite de la course : les hôtels étant invités à fermer la porte aux coureurs après 18h.
Mais le gérant de l'établissement où arrive Bouhanni croit la mesure déjà en place, et refuse donc de lui ouvrir.
Je n'ai pas besoin de vous raconter la suite, vous l' imaginez à peu près ...Bouhanni est exclu du TdF.
http://blog.davidmanise.com/wp-content/ ... tderue.jpg

Samedi 8 juillet : 8ème étape Dole - Les Rousses 187km
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2017/800/PROFIL.png
La série noire continue pour les Français : pensant avoir rendez-vous avec la Belle-Famille à l'arrivée,
T.Gallopin préfère ne pas prendre le départ.
La tension est palpable le matin à Dole: Betancur, sous l'effet du stress, a pris 8 kg en 2 jours.
Pendant le ravitaillement, il s'arrête "Chez Josette" et commande une tartiflette.
Les images sont terribles et tournent encore en boucle sur les réseaux sociaux.
Les BMC accélèrent à ce moment là, mais Porte est lâché dans la descente avant la montée de la Combe :
on apprendra ensuite, que, paralysé à l'idée de chuter et de se retrouver dans le même temps que Mollema lui aussi,
il avait décidé d'être prudent.
Bien sûr, il reviendra dans le groupe d'une vingtaine de favoris, tranquillement à son rythme,
pour s'emparer du Maillot Jaune, pendant qu' Ulissi remporte l'étape.
http://img.taste.com.au/XiSvzRk4/taste/ ... 302-1.jpeg

Dimanche 9 juillet : 9ème étape Nantua - Chambéry 181 km
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2017/900/PROFIL.png

Le forum est en ébullition : cette étape est très attendue, et beaucoup attendent une 1ere victoire française.
Sur le col de la Biche, le vaudeville a bien lieu ,
avec les Cannondale qui écrèment le peloton pour Talansky ...qui lâche le premier.
Cela se relève sur le Grand Colombier, et une échappée se forme avec Guillaume, Tony et Daniel Martin,
pour le plus grand bonheur de T.Adam qui n'a alors qu'un seul nom à retenir.
Aucun d'eux n'étant dangereux au CG suite aux diverses chutes survenues en début de Tour,
ils garderont suffisamment d'avance pour se jouer l'étape
(Martin lâché sur les pentes du Chat reviendra sur Martin et Matin dans la descente)
et Martin remporte ainsi une belle victoire devant Martin!
Martin terminant à une belle 3ème place.
Les favoris s'étant regroupés dans la vallée, "le Chat a fini par accoucher d'une souris" déclarera Adam à l'arrivée.
http://www.creabar.com/photo/Animaux/ggq91fch.jpg

"les Cannondale qui écrèment le peloton pour Talansky ...qui lâche le premier."

Albator, tu es un génie !