Dopage 2020

[Quef]

Je sais pas si quelqu'un en a parlé, mais l'itw de David Gaudu dans ce même Ouest-France ne faisait pas vraiment retomber la température "suspicion". Extraits, aprés qu'il ait évoqué sa chute et les problèmes qui ont suivi:

"C'est difficile, physiquement et moralement. On voit bien qu'on est incapable de suivre le rythme, ça monte trop vite pour nous. Physiquement, sur ce Tour, on est pas au niveau." Important de noter que c'est pas du JE suis incapable de suivre ou du JE suis pas au niveau. Pour lui, c'est un souci collectif.

"..impressionné comme l'ensemble du peloton par la performance collective des Jumbo Visna, David Gaudu "comprend que de l'extérieur on puisse se poser des questions". " Quand on voit Van Aert faire ce qu'il fait, on se dit que ce n'est pas possible", poursuit-il.

Confirmation que les suiveurs et les fans ne sont pas les seuls à se poser des questions. Chez les pros aussi (et pas que les anciens), ça a l'air de cogiter pas mal.

Sur un autre topic j'ai émis l'hypothèse que les français manquent de caisse du fait du confinement particulièrement strict en France (mais aussi à Monaco, cf. Sagan). Le caractère collectif de son opinion pourrait aussi s'expliquer ainsi, d'autant que Kung ou Reichenbach m'ont paru à leur niveau.

[Quef]

Ma liste était volontairement exhaustive car je trouvais que l'argument est toujours facile de justifier les résultats par le talent naturel et les résultats en jeune, et donne une carte blanche à certains coureurs… Aussi incroyable qu'est la performance, on l'a justifie car c'est XXX (mettre le nom de son favori), et qu'il est talentueux.

En ce moment, les 'super-cracks' sont les 3 que tu cites… mais il y'a quelques années c'était les multiples colombiens ou la génération '90'.

J'ai mis volontairement Gaudu dans la liste car on parlait de lui à son arrivée, comme de la plus grosse VO2max depuis Hinault… S'il avait dominé dès son arrivée, l'argument serait ressorti rapidement pour expliquer ses perfs.

c est exactement l argument que me donne mon frère pour l expliquer que gaudu est un futur vainqueur du Tour.
Je suis perplexe.

Il me semble que la VO2Max s'améliore avec l'entraînement. Or on sait que ce dernier s'est métamorphosé chez les jeunes, amenant des coureurs complètement près dès 20 ans. Si la Groupama compare les valeurs de Gaudu à ce qu'ils trouvaient par le passé, normal qu'ils soient impressionnés. Mais ce n'est pas parce que Gaudu sort du lot sur ce point parmi les jeunes français, qu'il est un vainqueur de GT en puissance. Les experts de la Groupama connaissent-ils la VO2Max de ses congénères Bernal, Evenepoel, Pogaçar, Hirschi ?

[Quef]

Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante

Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?

[Dreki]

Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante

Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?

Europcar, on est loin de la domination de la Jumbo de cette année.
Mais tu as raison, oui, par le passé, on a vu des armadas défendant le jaune écraser la course, la Sky et l'Us Postal. Il me semble que ça a soulevé les mêmes interrogations que la Jumbo. Rien d'étonnant à voir certains être plus que doutiste ici, le cyclisme à un passif qui forcement laisse suspicieux devant les grosses perfs et les dominations. J'en suis le premier attristé, mais le premier également à alimenter cette suspicion
Entre la domination de quelques équipes, les perfs incroyables des nombreux cracks et coureurs ultra précoces actuellement qui émergent à peu près en même temps, et les temps d’ascensions (même si c'est à prendre avec des pincettes, là c'est plus qu'une ou deux perfs isolées, c'est une constante sur toutes les montées), ça me laisse de plus en plus songeur. Et que ça tombe une année où les contrôles ont été fortement réduit, franchement, je ne me fais guère d'illusion.
Je les déjà dit ici, si on prend chaque perf' individuellement, oui, à chaque fois on peut y trouver une explication plausible hors dopage, mais si on prend le déroulé des courses dans leur globalité, vous m'empêcherez pas de penser que ça pue.

[biquet]

Je ne vois pas en quoi ce tour est plus bizarre que celui de l'année dernière ou des précédentes éditions.

Pas mieux, ça fait quelques années que les mecs ont remis en route, ce Tour n'est ni plus ni moins dans la "norme" de ce qu'on voit depuis un certain temps.

+ 1

[mazinho93]

Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante

Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?

Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne

Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage

[Gambrinus]

Pas mieux, ça fait quelques années que les mecs ont remis en route, ce Tour n'est ni plus ni moins dans la "norme" de ce qu'on voit depuis un certain temps.

+ 1

+ 1000
Mais finalement ça ne semble pas inquiéter/gêner grand monde....

[biquet]

+ 1

+ 1000
Mais finalement ça ne semble pas inquiéter/gêner grand monde....

La force de l'habitude. Je pense quand même que le confinement et l'absence de contrôles a contribué a amplifier le malaise, cette année. J'espère que les choses se "calmeront" un peu l'an prochain.

[Nopik]

Mais alors les Porte, Lopez, Landa, Mas, ils son plus chargés que les Bora, que les Deceunink, que les Ineos ?

Bref, essayez de trouver un cohérence svp

[biquet]

Mais alors les Porte, Lopez, Landa, Mas, ils son plus chargés que les Bora, que les Deceunink, que les Ineos ?

Bref, essayez de trouver un cohérence svp

Porte, Landa, Lopez et Mas font partie de l'élite, ils jouent devant dans la roue des Jumbo Visna. Pour moi, ils sont donc suspects. Pinot l'était également l'an dernier, sans parler d'Alaphilippe (lui avait déjà été dans l'oeil de la suspicion). Bardet, Quintana et Buchmann l'auraient sans doute été également, sans leurs gamelles. Tant que ça roulera aussi vite (et ça a l'air de rouler de plus en plus vite), les meilleurs coureurs me sembleront trés douteux. Comme je l'ai déjà dit, j'espère simplement que la hiérarchie est à peu prés la bonne, au moins chez les gros salaires. Si c'est le cas, ça me dérange pas plus que ça, en fait. Ce sont des adultes, les gars. Mais c'est sûr que j'aimerai que ça monte moins vite et qu'on en finisse avec les armadas ultra-dominatrices .Je peux toujours rêver..

[Dreki]

Mais alors les Porte, Lopez, Landa, Mas, ils son plus chargés que les Bora, que les Deceunink, que les Ineos ?

Bref, essayez de trouver un cohérence svp

Je ne sais pas qui tu vise en particulier, mais en relisant les dernières pages, si évidemment la Jumbo est la plus citée (logique, vu que c'est elle qui est actuellement sur le devant de la scène), j'ai l'impression que beaucoup pointent une inquiétante hausse généralisée du niveau. J'ai pas l'impression de lire "les Jumbo c'est des pourris dopés, les autres des blancs chevaliers".
Perso (et je pense que ça se sait depuis le temps ), la Skynéos (pour l'ensemble de son oeuvre) et plus généralement l'émergence du cyclisme grand breton, le Julian 2019, Remco, Pogacar... m’interrogent autant que Van Aert ou Roglic.

[Nopik]

Non mais c'est juste ça... Perso je suis bien d'accord pour les trouver tous louches ya aucun souci, je ne m'en suis jamais caché, et si j'argumente un peu en faveur des Jumbo c'est pour me faire l'avocat du diable et tenter d'équilibrer un peu les débats à partir d'arguments à peu près justifiés.

Mais si Pinot (ou Bardet) était sur le podium avec Pogacar, si Alaphilippe avait été en jaune jusqu'au col de la Loze, sur ce forum l'ensemble des performances seraient tout de suite un peu moins louches...

Alors si on résume, l'an dernier ça allait, peu de choses à dire à part éventuellement la résistance d'Alaf, mais cette année c'est vraiment la porte ouverte à toutes les fenêtres, et les Jumbo sont les pires dopés de l'histoire...

Mais si on essaie de faire une analyse "globale", j'ai quand même pas l'impression que ça peut tenir la route de le voir de cette manière.
Ceux qui sont dans le top5-10 actuel, on en pense quoi ? Le pauvre Lopez qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Porte qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Mas qui se fait voler ? Ou Uran ? Et Bardet/Pinot/Martin auraient été où sans pépins ? A l'eau claire parce qu'ils sont intrinsèquement plus talentueux ?
Et ceux qui étaient dans le top 5-10 du dauphiné ? Et de l'Ain ? Et du Tour 2019 ?

Bref... Ca devient ridicule.

[SuperGibo]

Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante

Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?

Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne

Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage

Bientôt la fin du Tour, on attend.

[SuperGibo]

Pour l'instant Gaudu c'est juste un genre de Sam Oomen, un jeune talent, qui fera peut-être de grandes choses à l'avenir, qui a fait des places ici ou là quand il en a eu l'opportunité, qui a beaucoup été équipier pour un leader, mais pas un crack.

MERDE! LA voix de la raison. Thibaut pas mieux.... VRAIMENT pas mieux. Waiting out for a big GC......... LOL.... je le remets...lol et je le remets encore LOL, LILOL et RELOL. Mouarf!!!!!!!!!!!

[SuperGibo]

Dans Sud-Ouest du jour , itw de Christophe Bassons. Un extrait intéressant concernant Gaudu:

..Quand je vois un David Gaudu dire "que ça va trop vite", on sent bien qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense. Il a l'air totalement désolé. Il s'empresse de préciser que c'est peut-être de sa faute. On dirait un otage qui appelle au secours mais qui n'ose pas crier trop fort. Il nous alerte mais sans trop se mouiller. On voit bien que quelque chose ne va pas du tout, sans même parler de performances , individuelles ou collectives."

Wow super... qu'il apprenne déjà à tenir sur un vélo dans un col et encore mieux... en descente....et après on pourra lui donner du crédit.

L'an dernier (Tourmalet 2019) c'est lui qui est la faucheuse de tous les autres leaders à la manière de Dumoulin et Kuss cette année. Et quand le Pinot a envoyé, le reste était juste là pour récupérer les miettes... On est d'accord?