Forum cyclisme de Velo-Club du Net

charlix a écrit : 03 nov. 2018, 13:37
rbl85 a écrit : 03 nov. 2018, 12:06

Bah regarde les résultats de Pinot avant la Lombardie
J'ai pas regardé le classement, mais rbl, comment sans le Lombardie tu peux objectivement placer Pinot dans le top 10 de la saison, et donc devant un des coureurs suivants :

Valverde, Dumoulin, Thomas, Froome, Yates, Sagan, Roglic, Alaphilippe, Viviani, Lopez ?

+ 1.

Classement vraiment bizarre.

rbl85 a écrit : 03 nov. 2018, 13:45 Ca me choque pas qu'il soit devant Viviani dans le sens ou les sprinteurs sont souvent "mal" vu.

Ben même si on enlève Viviani. Valgren qui gagne l'Asmtel et le het Nieuwsblad, 2ème à Plouay, 4ème du Ronde, top 10 à Québec, Montréal et au mondial...

Pinot sans le Lombardie c'est Milan-Turin, le Tour des Alpes et 2 étapes de la Vuelta, ça ne pèse pas bien lourd à côté.

charlix a écrit : 03 nov. 2018, 14:11
rbl85 a écrit : 03 nov. 2018, 13:45 Ca me choque pas qu'il soit devant Viviani dans le sens ou les sprinteurs sont souvent "mal" vu.
Ben même si on enlève Viviani. Valgren qui gagne l'Asmtel et le het Nieuwsblad, 2ème à Plouay, 4ème du Ronde, top 10 à Québec, Montréal et au mondial...

Pinot sans le Lombardie c'est Milan-Turin, le Tour des Alpes et 2 étapes de la Vuelta, ça ne pèse pas bien lourd à côté.

Apres faut voir les critères et si ce sont les memes que pour le vélo d'or francais, ca peut etre un debut d'explication.

Si vraiment vous avez du temps à perdre, vous pouvez aussi essayer de comprendre le classement du meilleur combatif du Tour...
Vous perdez votre temps les gars

Faudrait quand même savoir comment ce déroule ce vote avant de commenter à tort et à travers. D'abord les journalistes qui participent: ils sont une grosse 15-aine, avec un seul français. Ensuite, ils doivent donner 5 coureurs. Ils ne donnent pas ceux qu'ils pensent être les 5 meilleurs, ce qui n'aurait aucun sens, vu qu'on a déjà les classement WT, PCS, CQ, etc... pour se faire, mais les 5 qui les ont le plus marqué.
Alors un Lopez, aucune chance qu'il se retrouve là-dedans à mon avis. Valgren pâtit peut-être du fait que ses victoires aient eu lieu au printemps et Pinot est probablement avantagé par le fait que ses victoires aient eu le cadre de la Vuelta et étaient suite à des attaques en momtagne. Mais personne ne prend en compte un top 10 au Québec ou un top 9 au Mondial.
Enfin, Pinot n'a eu que 2 malheureux points, 1 du journaliste du Times qui met Dumoulin en 1 et Van Vleuten en 2 et 1 de Gilles Comte qui est probablement cocardier. Donc cette 10ème place (ex-aequo avec Viviani et Roglic d'ailleurs), c'est rien, du vent, il n'y a aucune raison d'en faire tout un foin

Edit: mes excuses à Dolipr4ne si j'ai réussi à rendre compréhensible pour certains quelque chose qui n'aurait aucun sens

dolipr4ne a écrit : 03 nov. 2018, 15:17 Si vraiment vous avez du temps à perdre, vous pouvez aussi essayer de comprendre le classement du meilleur combatif du Tour...
Vous perdez votre temps les gars

CQFD, le vélo d'or faudrait le donner à De Gendt épicétou

Je faisais parti des "nombreux" qui pensaient que Pinot était le plus fort et méritait de gagner le mondial, il était tellement fort qu'il a cartonné au Lombardie un peu plus tard. Si je mets entre guillemets, c'est que c'est inutile que je me remue le couteau dans la plaie, il ne fallait convaincre que 3 personnes : Guimard, Alaphilippe et Bardet. Ca n'a pas été le cas

Pour moi ces trophées sont très subjectifs, c'est juste une occasion de faire vendre du papier pendant la morte saison. Et le meilleur combatif du tour, devrait être remplacé par un vrai classement de celui qui a fait le plus de bornes en tête, ça redynamiserait les échappées notamment en première semaine

Nous avons une mémoire bien sélective: dans les + de 10 noms cités dans les posts ci-dessus, personne n'a même mentionné celui de Terpstra qui gagne quand même le Ronde et l'E3 et termine sur le podium à Paris-Tours et Paris-Roubaix (excusez du peu).

Preuve par l'absurde que ce genre de "récompenses" (Vélo d'Or et autres) ne sert à rien d'autre qu'aux (pseudo-)journalistes participant au vote à se faire "mousser" dans tous les sens du terme.

Qu'on s'en réfère simplement aux classements officiels qui ont le mérite d'exister (avec leurs faiblesses, bien sûr).
En tennis par exemple, personne ne remet en cause le classement ATP.

De toute façon, il y a tellement de courses importantes que c'est difficile de classer tout le monde dans un vote. Rien que les 3 GT, les 5 monuments et le Mondial, ça fait forcément beaucoup de vainqueurs différents et donc beaucoup de vélos d'or potentiels (9 cette année car personne n'a réussi à claquer au moins deux de ces courses). Et en plus c'est sans évoquer les classiques "secondaires" et les courses par étape WT d'une semaine. Bref...

jicébé a écrit : 03 nov. 2018, 16:16 Nous avons une mémoire bien sélective: dans les + de 10 noms cités dans les posts ci-dessus, personne n'a même mentionné celui de Terpstra qui gagne quand même le Ronde et l'E3 et termine sur le podium à Paris-Tours et Paris-Roubaix (excusez du peu).

Preuve par l'absurde que ce genre de "récompenses" (Vélo d'Or et autres) ne sert à rien d'autre qu'aux (pseudo-)journalistes participant au vote à se faire "mousser" dans tous les sens du terme.

Qu'on s'en réfère simplement aux classements officiels qui ont le mérite d'exister (avec leurs faiblesses, bien sûr).
En tennis par exemple, personne ne remet en cause le classement ATP.

Meme avis.

Et personne pour se demander pourquoi ce n'est pas Froome le Vélo d'or international ?
Après tout, 4 GT d'affilée dont vainqueur sur les 3 premiers et podium sur le 4ème + une étape légendaire sur le Giro avec sa chevauchée fantastique de 80 km. Qui d'autre au XXIème siècle a été capable d'accomplir ce genre d'exploits ?

van Vleuten et VDB ont été bien plus impressionnantes que Froomey cette année et pourtant personne ne se pose la question de savoir pourquoi ce n'est pas l'une des deux néerlandaises qui remporte cette farce.

marcella a écrit : 03 nov. 2018, 20:06 van Vleuten et VDB ont été bien plus impressionnantes que Froomey cette année et pourtant personne ne se pose la question de savoir pourquoi ce n'est pas l'une des deux néerlandaises qui remporte cette farce.

Elles ont été impressionnantes, oui...mais elles font des compétitions avec une poignée de vraies professionnelles (c'est-à-dire des filles qui ne sont payées que pour faire du vélo) et le reste, se sont des amateurs qui sont soit étudiantes, soit bossent pour pouvoir vivre.
En outre, leurs courses ont les mêmes distances que les juniors hommes pour que justement les féminines qui comprennent les élites femmes ainsi que les espoirs et les juniors puissent courir ensemble. Sans oublier le nombre de jours de courses bien inférieur à celui des hommes.
Et l'UCI qui parle du WT féminin ? Avec un tel décalage ? Quand pour les hommes le niveau est que les professionnels ne disputent les courses WT qu'avec des professionnels.
Froome ne peut pas courir avec les amateurs.

Et maintenant l'UCI et ASO se projettent sur une Grande Boucle de 10 jours pour les féminines. C'est très bien.
J'espère seulement qu'ils auront réglé les salaires des filles d'ici là pour que ce soit au moins équitable. Sinon comment celles qui travaillent pourront-elles ne serait-ce que suivre sur la durée et la difficulté de cette épreuve, en évitant que ce soit encore la même poignée de cadors qui écrasent la course ?

J'ai beaucoup suivi les courses des féminines, et j'avoue que je commence à me lasser de voir toujours cette injustice.

marcella a écrit : 03 nov. 2018, 20:06 van Vleuten et VDB ont été bien plus impressionnantes que Froomey cette année et pourtant personne ne se pose la question de savoir pourquoi ce n'est pas l'une des deux néerlandaises qui remporte cette farce.

Elle ressemble a rien leur concurrence aussi….

*Chouchou* a écrit : 03 nov. 2018, 20:45
marcella a écrit : 03 nov. 2018, 20:06 van Vleuten et VDB ont été bien plus impressionnantes que Froomey cette année et pourtant personne ne se pose la question de savoir pourquoi ce n'est pas l'une des deux néerlandaises qui remporte cette farce.
Elles ont été impressionnantes, oui...mais elles font des compétitions avec une poignée de vraies professionnelles (c'est-à-dire des filles qui ne sont payées que pour faire du vélo) et le reste, se sont des amateurs qui sont soit étudiantes, soit bossent pour pouvoir vivre.
En outre, leurs courses ont les mêmes distances que les juniors hommes pour que justement les féminines qui comprennent les élites femmes ainsi que les espoirs et les juniors puissent courir ensemble. Sans oublier le nombre de jours de courses bien inférieur à celui des hommes.
Et l'UCI qui parle du WT féminin ? Avec un tel décalage ? Quand pour les hommes le niveau est que les professionnels ne disputent les courses WT qu'avec des professionnels.
Froome ne peut pas courir avec les amateurs.

Et maintenant l'UCI et ASO se projettent sur une Grande Boucle de 10 jours pour les féminines. C'est très bien.
J'espère seulement qu'ils auront réglé les salaires des filles d'ici là pour que ce soit au moins équitable. Sinon comment celles qui travaillent pourront-elles ne serait-ce que suivre sur la durée et la difficulté de cette épreuve, en évitant que ce soit encore la même poignée de cadors qui écrasent la course ?

J'ai beaucoup suivi les courses des féminines, et j'avoue que je commence à me lasser de voir toujours cette injustice.

Merci de m'apprendre que la Canyon, la Sunweb, l'Alé Cippolini, l'Astana, la Wiggle, la Cylance, la Lotto, la Waowdeal, la Bepink, l'UHC, la Cervelo, la Movistar ou encore la WNT Rotor sont des équipes amateurs.
Tu peux me citer les vrais juniors qui ont participé au WWT cette année? J'ai beau chercher parmi les résultats je n'en vois aucune.
Pour les jours de courses, 49 jours pour AVV et 38 pour VDB contre une cinquantaine pour Froomey, c'est vrai que l'on a un sacré gouffre entre les 3.
Je te rejoins par contre pour les salaires.

marcella a écrit : 04 nov. 2018, 13:00
*Chouchou* a écrit : 03 nov. 2018, 20:45
Elles ont été impressionnantes, oui...mais elles font des compétitions avec une poignée de vraies professionnelles (c'est-à-dire des filles qui ne sont payées que pour faire du vélo) et le reste, se sont des amateurs qui sont soit étudiantes, soit bossent pour pouvoir vivre.
En outre, leurs courses ont les mêmes distances que les juniors hommes pour que justement les féminines qui comprennent les élites femmes ainsi que les espoirs et les juniors puissent courir ensemble. Sans oublier le nombre de jours de courses bien inférieur à celui des hommes.
Et l'UCI qui parle du WT féminin ? Avec un tel décalage ? Quand pour les hommes le niveau est que les professionnels ne disputent les courses WT qu'avec des professionnels.
Froome ne peut pas courir avec les amateurs.

Et maintenant l'UCI et ASO se projettent sur une Grande Boucle de 10 jours pour les féminines. C'est très bien.
J'espère seulement qu'ils auront réglé les salaires des filles d'ici là pour que ce soit au moins équitable. Sinon comment celles qui travaillent pourront-elles ne serait-ce que suivre sur la durée et la difficulté de cette épreuve, en évitant que ce soit encore la même poignée de cadors qui écrasent la course ?

J'ai beaucoup suivi les courses des féminines, et j'avoue que je commence à me lasser de voir toujours cette injustice.
Merci de m'apprendre que la Canyon, la Sunweb, l'Alé Cippolini, l'Astana, la Wiggle, la Cylance, la Lotto, la Waowdeal, la Bepink, l'UHC, la Cervelo, la Movistar ou encore la WNT Rotor sont des équipes amateurs.
Tu peux me citer les vrais juniors qui ont participé au WWT cette année? J'ai beau chercher parmi les résultats je n'en vois aucune.
Pour les jours de courses, 49 jours pour AVV et 38 pour VDB contre une cinquantaine pour Froomey, c'est vrai que l'on a un sacré gouffre entre les 3.
Je te rejoins par contre pour les salaires.

Dans le cyclisme féminin, il y a une distinction que je fais entre équipes professionnelles et filles professionnelles. Pour préciser la différence, dans des équipes féminines professionnelles comme par exemple dans les équipes du WT, toutes les filles ne sont pas forcément rémunérées, il y en a un grand nombre qui ne le sont pas, et ce sont ces dernières que j'assimile à des amateurs.

Un article du 20-06-2017 (entre autre, mais je l'ai déjà lu sur d'autres sites en français et anglais, même avec + de renseignements)
Dans les coulisses de la compétition féminine
Karol-Ann Canuel connaît bien cet univers dans lequel elle évolue comme semi-professionnelle depuis 2010, puis comme professionnelle depuis 2014. Cette année, elle vivra sa deuxième saison au sein de la formation néerlandaise Boels-Dolmans, l’une des 44 équipes féminines reconnues par l’Union cycliste internationale (UCI). Et l’une des rares sur le circuit à rémunérer l’ensemble de ses onze coureuses.

http://www.velomag.com/actualites/femme ... -de-coeur/

Pour les juniors, après vérification, elles avaient 18 ans lorsqu'elles ont été recrutées par une équipe professionnelle au 1er janvier, puis elles ont eu 19 ans dans l'année. Au moment des courses je n'ai vu que l'âge de 18 ans sans contrôler à quel mois elles passeraient à 19, donc mea culpa.

Sur PCS ;
- Anna van der Breggen : 32 days, 3180.5 km
-Annemiek van Vleuten : 45 days, 4574.8 km
-Chris Froome : ............ 67 days, 10465.25 km.

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