Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'aurais toujours du mal a comprendre comment un médecin, qui ne peut pas être trop bête non plus, car il a fait de longues études, qui gagne déjà relativement bien sa vie, peut vendre à ce point son âme au diable.

Pour les sportifs, je peux à la limite comprendre qu'ils prennent le risque de se doper, car le sport est leur unique gagne-pain, et les victoires leur apportent la gloire.

Mais le médecin, il peut tout perdre, car il ne devrait plus (en théorie) pouvoir exercer s'il se fait prendre. Ou bien est-ce qu'ils ont simplement un côté savant-fou qui fait des expériences sur des sportifs cobayes pour s'amuser un peu ?

Oui effectivement les calculs de puissance menés par Portoleau sont assez juste.
Par contre les analyses de Vayer :boulet:

Au début Vayer insistait pas mal sur le fait que la limite de 410 W était pour un col de plus d'1/2h à la fin d'une étape de plus de 5h avec au moins 3 cols préalablement passé... sauf que depuis quelques années, les performances sont un peu moins forte et surtout les étapes de montagne raccourcies.
Donc il ne peux plus trop parler de cette limite de 410W... Et là il fait du grand n'importe quoi car ce postulat de 410W est resté dans la vulgarisation des médias non spécialisés (et même certains spécialisés)... comme une barrière du dopage.

Et vu qu'on parle surtout pendant le tour de France dans des médias non spécialisé - la chronique de Vayer étant publiée dans Le Monde.. il ne faut pas perturber les lecteurs... Du coup Vayer a décidé qu'il ferait une moyenne des fins d'étapes en col et que la moyenne arithmétique devrait être inférieur à 410W...

Après quelques échanges avec Chronowatts et Vayer par mail et sur twitter, ils ne veulent pas discuter de leur méthode et de la crédibilité de celle ci. Ils ne veulent pas parler des optimisations matérielles permettant d'économiser des paquets de W rien que sur les pneus/boyaux ou la lubrification de la transmission par exemple.

Ils sont sur un nuage où les étrangers qui sont devant les Français (cf tour 2014) sont dopés sauf Quintana (cf tour 2015 où il tape sur Froome mais pas sur Quintana pourtant plus fort que Froome)... Ils partent donc de ce postulat pour donner la limite en W du dopage...

Il en vient même à dire que Froome fait exprès de calculer au W près sa moyenne sur les \"radars\" de Vayer pour qu'il soit pile à 410...

On est donc passé d'une véritable analyse au départ avec une expertise qui l'a amené là à une volonté de nuire dénué de toute réflexion. Quand on ajoute à ça les pseudos reportage de France TV où on diabolise Froome et la Sky avec Sallet mais on fait un reportage :bisounours: sur Quintana en Colombie... On comprends mieux certains comportement face aux derniers vainqueurs anglais...

Leonardo_Piepoli a écrit :Evidemment le "British Tour de France cyclists" est intrigant...

Je ne vois pas de qui il parle. :hmm:

FloLMA a écrit :Oui effectivement les calculs de puissance menés par Portoleau sont assez juste.
Par contre les analyses de Vayer :boulet:

Au début Vayer insistait pas mal sur le fait que la limite de 410 W était pour un col de plus d'1/2h à la fin d'une étape de plus de 5h avec au moins 3 cols préalablement passé... sauf que depuis quelques années, les performances sont un peu moins forte et surtout les étapes de montagne raccourcies.
Donc il ne peux plus trop parler de cette limite de 410W... Et là il fait du grand n'importe quoi car ce postulat de 410W est resté dans la vulgarisation des médias non spécialisés (et même certains spécialisés)... comme une barrière du dopage.

Et vu qu'on parle surtout pendant le tour de France dans des médias non spécialisé - la chronique de Vayer étant publiée dans Le Monde.. il ne faut pas perturber les lecteurs... Du coup Vayer a décidé qu'il ferait une moyenne des fins d'étapes en col et que la moyenne arithmétique devrait être inférieur à 410W...

Après quelques échanges avec Chronowatts et Vayer par mail et sur twitter, ils ne veulent pas discuter de leur méthode et de la crédibilité de celle ci. Ils ne veulent pas parler des optimisations matérielles permettant d'économiser des paquets de W rien que sur les pneus/boyaux ou la lubrification de la transmission par exemple.

Ils sont sur un nuage où les étrangers qui sont devant les Français (cf tour 2014) sont dopés sauf Quintana (cf tour 2015 où il tape sur Froome mais pas sur Quintana pourtant plus fort que Froome)... Ils partent donc de ce postulat pour donner la limite en W du dopage...

Il en vient même à dire que Froome fait exprès de calculer au W près sa moyenne sur les "radars" de Vayer pour qu'il soit pile à 410...

On est donc passé d'une véritable analyse au départ avec une expertise qui l'a amené là à une volonté de nuire dénué de toute réflexion. Quand on ajoute à ça les pseudos reportage de France TV où on diabolise Froome et la Sky avec Sallet mais on fait un reportage :bisounours: sur Quintana en Colombie... On comprends mieux certains comportement face aux derniers vainqueurs anglais...

Non, Vayer tape aussi sur Quintana, et régulièrement, même dans ses analyses du Monde. Quintana fait partie des "méchants", comme tous les meilleurs coureurs, sauf Péraud, Bardet, Barguil, Pinot, et Dan Martin, parce-que celui-ci bénéficie d'une bonne réputation.

J'aimerais vraiment que cela aboutisse sur quelque chose qui fasse tomber des têtes et surtout les 150 idoles sportives.

Mais je n'y crois pas vraiment, surement encore beaucoup de bruit pour pas grand chose... :S

C'était l'ancien entraineur d'Ullrich, le belge Rudy Pévenage, qui avait dit un jour qu'il existait des Fuentes et des Ferrari dans tous les pays ??

Ben on connait au moins le nom d'un des Fuentes britaniques. On avance.. :whistle:

_JacLaffite a écrit :Le ministre des sports britannique a ouvert une enquête, donc pour l'instant on sait rien, mais peut-être que bientôt, on saura des choses.

Cela peut aller d'un enterrement de première classe à l'explosion de la Premier League, retrait de Sky du cyclisme...

Pour l'instant, je crois plutôt à la première hypothèse !

On1 a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :Evidemment le "British Tour de France cyclists" est intrigant...

Je ne vois pas de qui il parle. :hmm:

Cavendish ?

franckylaterreur a écrit :

_JacLaffite a écrit :Le ministre des sports britannique a ouvert une enquête, donc pour l'instant on sait rien, mais peut-être que bientôt, on saura des choses.

Cela peut aller d'un enterrement de première classe à l'explosion de la Premier League, retrait de Sky du cyclisme...

Pour l'instant, je crois plutôt à la première hypothèse !

D'ailleurs, si cette enquête sort aujourd'hui c'est que le lanceur d'alerte avait prévenu l'UKAD en 2014.
Réponse de l'agence britannique anti dopage à l'époque : "les pratiques du Dr Bonar ne contreviennent pas aux règles anti-dopage".
L'article et surtout la vidéo du sunday times (la vidéo visible dans cette article : http://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actua ... que/649093) sont quand même assez claires et ce serait quand même bien dommage de ne pas les considérer sérieusement.

Couak0 a écrit : le lanceur d'alerte avait prévenu l'UKAD en 2014.
Réponse de l'agence britannique anti dopage à l'époque : "les pratiques du Dr Bonar ne contreviennent pas aux règles anti-dopage".

Ce n'est pas ça, c'est plutôt "nous ne sommes pas compétents pour juger des pratiques du Dr Bonar".

_JacLaffite a écrit :

Couak0 a écrit : le lanceur d'alerte avait prévenu l'UKAD en 2014.
Réponse de l'agence britannique anti dopage à l'époque : "les pratiques du Dr Bonar ne contreviennent pas aux règles anti-dopage".

Ce n'est pas ça, c'est plutôt "nous ne sommes pas compétents pour juger des pratiques du Dr Bonar".

https://pbs.twimg.com/media/CfGmkBeWQAAJK4h.jpg:large

Je lis ça à la fin du gros paragraphe : "In January 2015, he received an email from Graham Arthur, Ukad's legal director, saying his information had been investaged and this "has not led to the discovery of [an] anti-doping rule violation or other grounds for action to be taken against Dr Bonar""

Je traduis ça par : En janvier 2015, il [le lanceur d'alerte] reçut un mail de G.A. disant qu'on enquaitait sur la base de ses informations et que cela "n'avait pas conduit à la découverte d'une violation des règles anti-dopage ou qu'aucune action ne pouvait être menée contre le docteur Bonar".

Peut être qu'il y a un autre moment dans l'article où ils parlent de la compétence mais j'ai pas l'impression ici.

Apparemment c'est vraiment multi-sports donc pour une fois que ce n'est pas centré uniquement sur le vélo ca fait on va pas s'en plaindre.
Les clubs d'Arsenal et de ... Leicester seraient mis en avant en football. Il y aurait aussi des cas dans le tennis, les arts martiaux, le cricket, la boxe.
Par contre cela ne toucherait pas uniquement des sportifs anglais donc c'est un peu tôt pour évoquer Froome, Murray ou autres Wiggins...
Wait and see.

Rien concernant le rugby visiblement....

Premiers échos en France...

http://rmcsport.bfmtv.com/divers/un-med ... 63902.html

;)

Froome, Kennaugh, Rowe, Stannard, Thomas, Dowsett, Cavendish et Cummings ont participé au dernier TdF.

A propos des cyclistes visés :
\"They just lead the pack. One guy who did the TDF - I mean it was just incredible... especially when you are going uphill or you need more oxygen to get to your muscles. It's amazing\".
\"lead the pack\" c'est trèèèès ambigu comme expression. Ca peut vouloir dire : \"c'était les leaders\", comme \"ils étaient devant\" (sous entendu équipiers des leaders ?)...
Le reste : \"c'était tout simplement incroyable... surtout lorsque ça montait ou qu'ils avaient besoin de plus d'oxygène dans les muscles\". Ca vise donc plutôt des grimpeurs qui ont eu des fortes transformations de performance dans les 6 dernières années.

Orodreth a écrit :Froome, Kennaugh, Rowe, Stannard, Thomas, Dowsett, Cavendish et Cummings ont participé au dernier TdF.

Pour compléter un peu, j'ai vu sur Twitter ce matin un journaliste qui a fait la liste des britanniques ayant participé au Tour ces 6 dernière années (j'ai pas vérifié si c'était exact mais à vue d'oeil, ça semble pas trop mal), temps depuis lequel ce médecin agirait :
Jeremy Hunt
Daniel Lloyd
Mark Cavendish
Charles Wegelius
Chris Froome
Geraint Thomas
Peter Kennaugh
Bradley Wiggins
Ben Swift
Adam & Simon Yates
Stephen Cummings
Ian Stannard
David Millar

Couak0 a écrit :

Orodreth a écrit :Froome, Kennaugh, Rowe, Stannard, Thomas, Dowsett, Cavendish et Cummings ont participé au dernier TdF.

Pour compléter un peu, j'ai vu sur Twitter ce matin un journaliste qui a fait la liste des britanniques ayant participé au Tour ces 6 dernière années (j'ai pas vérifié si c'était exact mais à vue d'oeil, ça semble pas trop mal), temps depuis lequel ce médecin agirait :
Jeremy Hunt
Daniel Lloyd
Mark Cavendish
Charles Wegelius
Chris Froome
Geraint Thomas
Peter Kennaugh
Bradley Wiggins
Ben Swift
Adam & Simon Yates
Stephen Cummings
Ian Stannard
David Millar

J'ai complètement oublié de citer les frères Yates. :hmm:

JTL

Ryle_ a écrit :JTL

il n'a jamais fait le Tour

Si ce futur scandale peut pousser Fuentes a tout balancer.

Mais bon, je rêve.