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Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:02
par Ratiate
Globalement d'accord sur le niveau de certains coureurs. Mais pour d'autres, ne pas oublier que certains bouffent du vent en début de course, avant que la course soit retransmise, et qu'on ne voit donc pas le taf qu'ils réalisent. Je pense à Le Bon notamment sur Tirreno.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:05
par rbl85
Falco1997 a écrit :veji2 a écrit :
Et à chaque fois que je les ai vu c'était en queue de peloton, par exemple sur la chute des Bora on les voit tout derrière. Quand on traine en queue de peloton on mange du vent, on n'est pas bien protégé. un Le Bon bien placé et bien entouré n'aurait peut être pas craqué sur la fin...
Après il a été dit ici également que Le Bon n'aime pas frotter.
Non mais si il aime pas frotter qu'est ce qu'il fait sur ce type course, surtout que c'est lui qui doit demander a etre présent sur ces courses.
Sinon on peut prendre l'exemple de Pinot qui n'aimait pas frotter mais qui a vite compris que si il frottait pas et bien il n'allait pas pouvoir remplir les objectifs qu'il s'était fixé et comme par hasard maintenant Pinot na plus peur d'aller au charbon, de jouer des coudes
[b:24oivjtm]Si on veut on peut.[/b:24oivjtm]
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:07
par Liam
Offredo DNF c'est quand même un sale coup pour lui et pour Demare. Il avait besoin de rythme, ces 3 jours étaient l'idéal pour ça, au moins pour Roubaix. Là il traîne sa misère le pauvre. Psychologiquement ça doit être difficile.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:08
par Falco1997
rbl85 a écrit :Moi j'irais un peu plus loin en posant cette question, veulent t'ils vraiment (a part Démare) performer sur ce type de parcours car on parlait du placement de Démare et son problème pour frotter mais sur L'E3 il se place tout seul pour suivre le second groupe (tout les autres FDJ sont loins) et si il avait eu les meme jambes que sur Gand Wevelgem il suivait le groupe qui allait au bout
Et sur Gand-Wevelgem quand je lis que intel et intel ont attendu Offredo parce qu'il avait crevé je comprend pas, c'est bien Démare le seul et unique leader alors pourquoi faire perdre des équipiés potentiels a son leaader pour aider un gars qui na pas de résultat depuis un bail.
Il y a peut être un peu de ça aussi mais tout de même des gars comme Ladagnous doivent être devant. Il y a peut être une fissure dans ce groupe on ne sait pas. Toujours est-il que des changements seront attendus pour l'an prochain.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:17
par pierrefromalsace
Seule solution pour le moment : que Guesdon remette un dossard.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 19:52
par daizenshu_
C'est quoi l'intérêt de la FDJ de participer au 3 Jours de la Panne si c'est pour obtenir ce genre de résultat pitoyable...
Espérons qu'il y en ait au moins 1 dans l'équipe pour accompagner Démare assez loin sur Paris-Roubaix, ce n'est pas gagné. En tout cas je n'aurais jamais imaginé dire ça il y a 1 ans...
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 20:11
par Wald
rbl85 a écrit :Et sur Gand-Wevelgem quand je lis que intel et intel ont attendu Offredo parce qu'il avait crevé je comprend pas, c'est bien Démare le seul et unique leader alors pourquoi faire perdre des équipiés potentiels a son leaader pour aider un gars qui na pas de résultat depuis un bail.
Le DS est peut-être conscient que seul Offredo est capable d'accompagner Demare jusqu'à la fin. Tout dépend donc à quel moment de la course, cette crevaison est arrivée...
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 20:14
par Wald
daizenshu_ a écrit :C'est quoi l'intérêt de la FDJ de participer au 3 Jours de la Panne si c'est pour obtenir ce genre de résultat pitoyable...
Espérons qu'il y en ait au moins 1 dans l'équipe pour accompagner Démare assez loin sur Paris-Roubaix, ce n'est pas gagné. En tout cas je n'aurais jamais imaginé dire ça il y a 1 ans...
Moi non plus je ne comprends pas leur présence sur la Panne et également sur pas mal des courses précédentes en Belgique. Mais, finalement, on a le même constat que sur les courses belges d'ouverture de la saison. L'équipe flandrienne n'a pas le niveau.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 20:57
par Wald
Falco1997 a écrit :Je suis globalement d'accord avec ton message, hormis pour Morabito et à un degré moindre Ladagnous. Pour le premier cité, il n'est plus tout jeune, et s'il est ménagé en vue de performer sur les deux courses WT suisses, ce sera très bien. N'oublions pas non plus son très bon TDU en début de saison.
Ladagnous est une énigme. Il a bien marché sur le Tirreno, mais que ce soit sur l'E3 ou Gent, on ne l'a pas vu. Aux dernières nouvelles il n'a pas rencontré de pépins dans sa préparation. S'il reste aussi transparent, on pourra s'inquiéter.
Par contre je suis d'accord pour le reste, et plus particulièrement pour les jeunes. Le Gac et Le cuisinier ce n'est plus possible, et je ne verrais pas l'intérêt de les prolonger. Idem pour la paire sprinters Sarreau/Manzin. Guesdon avait déjà évoqué son insatisfaction concernant ces jeunes.
Quant aux Fischer, Vaugrenard, Chavanel, on se retrouve face au même problème qui a duré trop longtemps quand l'équipe prolongeait sans cesse des gars comme Geslin, Fedrigo..
Offredo ne devrait pas prolongé .
Bref le groupe Classiques est à changer à 70/80%.
Je suis également d'accord avec ce constat. Morabito, je ne vois pas comment rbl85 peux l'accabler. Ladagnous avait montré de l'envie et m'avait fait espérer une nouvelle année pleine de promesse sur les courses d'ouverture en France, mais a disparu en Belgique. Offredo, je n'y crois plus. Reza, tout le monde le voit stagner voir régresser. Ensuite, il y a les jeunes sur lesquels je serai moins sévère,car ils sont en phase d'apprentissage et la défaillance des plus âgés (ceux cités plus haut mais également Delage et Chavanel) ne favorisent pas leur épanouissement.
Donc, en effet, un renouvellement de l'équipe flandrienne notamment en se séparant des plus âgés serait la bienvenue. On pourrait imaginer le recrutement d'un vieux briscard flandrien expérimenté comme ils l'ont fait pour Pinot avec Morabito.
Cependant, la FDJ a des limites financières, peuvent-ils poursuivre le renforcement du noyau autour de Pinot et recréer une équipe de flandrien autour de Demare ? Vu les résultats de ce dernier l'année passée, on peux comprendre qu'en absence de leader fiable, il n'est pas entamé la reconstruction sur le front flandrien en 2016.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 21:02
par rbl85
Voui pour Morabito j'ai été dure enfin l'avenir nous le dira
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 21:08
par Sympatho-1
Au delà de déceptions sur le niveau des équipiers, même sur le papier, Démare n'a pas une équipe assez solide pour l'accompagner sur les flandriennes.
Hormis Ladagnous qui a un top10/20 sur RVV et PR dans les jambes mais qui ne performe plus sur ces courses depuis 3 saisons, personne a la FDJ n'a un track record honorable sur ces courses.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 21:31
par doutey_fdjeux_fan
rbl85 a écrit :COUP DE GUEULE af-mur: af-mur: af-mur:
Bon la je me pose des questions, autant les 3 grands leaders (Pinot et Démare, Vichot) et quelques équipiers (Reichenbach, Konovalovas, Roux, Courteille, Eiking, Geniez, Pichon, Bonnet, Pineau,Hoelgaard ) font le taf, autant pour certains ont peut se demander ce qu'ils font la.
[b:1c1kn2cy]Le Bon[/b:1c1kn2cy] est performant qu'en Chrono mais n'apporte rien sur une course en ligne.
[b:1c1kn2cy]Chavanel[/b:1c1kn2cy] on sait pas si il est encore coureur cycliste.
[b:1c1kn2cy]Delage[/b:1c1kn2cy] pas capable d'accompagner sont leader quand ca bordure dès le début d'une étape.
[b:1c1kn2cy]Fisher[/b:1c1kn2cy] n'est plus au niveau
[b:1c1kn2cy]Ladagnous[/b:1c1kn2cy] avait bien débuté la saison mais sur les course ou ont l'attend il fait de la merde.
La paire [b:1c1kn2cy]Le Gac- Lecuisinier[/b:1c1kn2cy] ont sait pas a quoi ils servent a par remplir le vide.
[b:1c1kn2cy]Manzin[/b:1c1kn2cy] il tient pas debout
[b:1c1kn2cy]Morabito [/b:1c1kn2cy] donne plus signe de vie depuis un bail.
[b:1c1kn2cy]Offredo[/b:1c1kn2cy] une énigme se type.
[b:1c1kn2cy]Reza[/b:1c1kn2cy] trop inconstant.
[b:1c1kn2cy]Sarreau[/b:1c1kn2cy] que dire...RIEN!! c'est ca le probleme avec lui il est tellement inutile que je sais pas quoi dire.
[b:1c1kn2cy]Vaugrenard[/b:1c1kn2cy] je me demande pourquoi la fdj le garde a moins de faire dans l'humanitaire je sais pas.
Roy et Elissonde sont escusés car ils ont eu des pépins de santé
Tout le monde dit que la fdj fait un bon début de saison moi je dit qu'une partie de l'équipe fait un bon début de saison certains sont pas au niveau et doivent etre remplaçés si possible.
Sinon tout va pour le mieux.
Je ne serai pas aussi catégorique que toi, et certains coureurs de ta liste donnent satisfaction.
Le Bon, je ne sais pas pourquoi on l'envoie en Belgique lui qui n'aime pas frotter... Il aurait été mieux au circuit de la Sarthe où il y a un CLM ... Mais il a toute sa place dans l'équipe.
Morabito, il fait le job en Australie où il marque des points pour l'équipe. Ces courses de prédilection arrivent ! Et il est un très bon protecteur de Pinot.
Ladagnous, bizarre son manque de rythme sur les courses qu'il affectionne, attendons de voir LBL et Roubaix.
Vaugrenard est autant performant qu'un Pineau ou qu'un Pichon.
Pour les jeunes, c'est la saison de la dernière chance : Le Gac, Lecuisinier, Manzin, Sarreau.
Et tous les autres sont également sur la pente descendante ... (Chavanel, Delage, Offredo, Fischer).
Reza peut être conservé mais il lui faut plus de liberté sur des courses nationales.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 22:04
par ChicoDjango
Parmi les 4 jeunes cités, j'ai l'impression que Le Gac est un peu à épargner. D'abord, il découvre les flandriennes, qui ne sont sans doute pas son terrain favori, et puis on le voit souvent s'échapper ou essayer de prendre les bons groupes, là où ses coéquipiers restent à l'arrière du peloton ou même bâchent prématurément. Il fait le job. Rien de transcendant, je vous l'accorde, mais un pro qui peut s'affirmer comme un solide coéquipier.
Le Bon, Lada et Morabito ont déjà fait de bonnes, voire de très bonnes performances cette saison. Les incriminer me semble hâtif et plutôt injuste. On ne peut pas être performant tous les jours, et ces gars-là ne sont de toute façon pas des leaders capables d'être à chaque fois dans le haut du panier.
Je trouve par ailleurs que Réza fait plutôt un bon début de saison, c'est mieux que l'an passé en tout cas. Le problème avec lui, c'est que beaucoup le voyaient plus beau qu'il ne l'est, après son Tour 2014. C'est en fait un bon coureur, assez utile dans une équipe, mais rien de plus, et chez Europcar il avait certes brillé ponctuellement, mais n'avait jamais gagné de courses.
Pour les autres coureurs cités, c'est bien vrai, ils sont plusieurs à ne pas répondre aux attentes.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 22:21
par Wald
doutey_fdjeux_fan a écrit :rbl85 a écrit :COUP DE GUEULE af-mur: af-mur: af-mur:
Bon la je me pose des questions, autant les 3 grands leaders (Pinot et Démare, Vichot) et quelques équipiers (Reichenbach, Konovalovas, Roux, Courteille, Eiking, Geniez, Pichon, Bonnet, Pineau,Hoelgaard ) font le taf, autant pour certains ont peut se demander ce qu'ils font la.
[b:xdpp1w83]Le Bon[/b:xdpp1w83] est performant qu'en Chrono mais n'apporte rien sur une course en ligne.
[b:xdpp1w83]Chavanel[/b:xdpp1w83] on sait pas si il est encore coureur cycliste.
[b:xdpp1w83]Delage[/b:xdpp1w83] pas capable d'accompagner sont leader quand ca bordure dès le début d'une étape.
[b:xdpp1w83]Fisher[/b:xdpp1w83] n'est plus au niveau
[b:xdpp1w83]Ladagnous[/b:xdpp1w83] avait bien débuté la saison mais sur les course ou ont l'attend il fait de la merde.
La paire [b:xdpp1w83]Le Gac- Lecuisinier[/b:xdpp1w83] ont sait pas a quoi ils servent a par remplir le vide.
[b:xdpp1w83]Manzin[/b:xdpp1w83] il tient pas debout
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[b:xdpp1w83]Offredo[/b:xdpp1w83] une énigme se type.
[b:xdpp1w83]Reza[/b:xdpp1w83] trop inconstant.
[b:xdpp1w83]Sarreau[/b:xdpp1w83] que dire...RIEN!! c'est ca le probleme avec lui il est tellement inutile que je sais pas quoi dire.
[b:xdpp1w83]Vaugrenard[/b:xdpp1w83] je me demande pourquoi la fdj le garde a moins de faire dans l'humanitaire je sais pas.
Roy et Elissonde sont escusés car ils ont eu des pépins de santé
Tout le monde dit que la fdj fait un bon début de saison moi je dit qu'une partie de l'équipe fait un bon début de saison certains sont pas au niveau et doivent etre remplaçés si possible.
Sinon tout va pour le mieux.
Je ne serai pas aussi catégorique que toi, et certains coureurs de ta liste donnent satisfaction.
Le Bon, je ne sais pas pourquoi on l'envoie en Belgique lui qui n'aime pas frotter... Il aurait été mieux au circuit de la Sarthe où il y a un CLM ... Mais il a toute sa place dans l'équipe.
Morabito, il fait le job en Australie où il marque des points pour l'équipe. Ces courses de prédilection arrivent ! Et il est un très bon protecteur de Pinot.
Ladagnous, bizarre son manque de rythme sur les courses qu'il affectionne, attendons de voir LBL et Roubaix.
Vaugrenard est autant performant qu'un Pineau ou qu'un Pichon.
Pour les jeunes, c'est la saison de la dernière chance : Le Gac, Lecuisinier, Manzin, Sarreau.
Et tous les autres sont également sur la pente descendante ... (Chavanel, Delage, Offredo, Fischer).
Reza peut être conservé mais il lui faut plus de liberté sur des courses nationales.
Reza a eu l'opportunité sur le tour de Catalogne et sur le tour de Provence (je me trompe peut-être sur ce dernier). Sur le premier, il fait deux top 10. C'est pas mal en soit mais vu la concurrence et l'équipe qui lui était partiellement dedié, j'espérais mieux.
Après on est en début de saison et sûrement trop exigeant, mais les excellents résultats de Pinot et Demare augmentent nos attentes sur le reste de leurs coequipiers.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 22:38
par -Kasseifretter-
Concernant les Flandriennes, la FdJ n'a aucune obligation de peser sur la course.
Il y a \"juste\" à protéger Démare le plus loin possible et ensuite le laisser se débrouiller dans un groupe restreint pour aligner tout le monde au sprint.
Dimanche dernier, les Étixx auraient réussi à ramener le groupe d'Arnaud sur les 4 de devant, le français pouvait sérieusement gagner.
Pour moi, vu la forme du picard, un succès sur le Ronde ou/et Roubaix n'est pas à exclure.
Après, il y a peut de chance que ce soit une démonstration de force collective mais si il gagne, qu'est-ce qu'on s'en tape?
;)
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 22:54
par doutey_fdjeux_fan
Je suis d'accord aussi mais un équipier ne serait pas superflu en cas de pépin mécanique !
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 23:02
par rbl85
Non mais est ce que vous vous rendez compte que Démare sur Gand-Wevelgem a fait quasi 100km voir plus tout seul, travail de l'ombre mon cul, si Démare se retrouve seul dans les 30-40 derniers km ca va mais faire quasi toute l'étape seul c'est pas normal, indigne d'une équipe pro.
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 23:12
par -Kasseifretter-
@doutey_fdjeux_fan: C'est évident mais bon, on sait très bien qu'il y a cette baracca qui fait que ce jour-là, tu ne perces pas, ce jour-là, tu n'as pas de pépin mécanique, tu ne tombes pas...
On sait tous aussi qu'à part quelques exceptions (dont Démare sur MSR cette année), le jus que tu bouffes pour recoller, c'est le petit truc qui te manque pour \"la mettre au fond\" à l'arrivée.
Cette saison,la FdJ a la chance d'avoir un leader avec des jambes de feu mais en revanche, une équipe un peu décevante mais attention, c'est le Ronde et Roubaix qui comptent!
Avec tout le respect que je porte aux autres Flandriennes, la plus belle, c'est le Ronde et Roubaix, c'est Roubaix!
Si Arnaud tape une des deux voir les deux (!), il faudra que Madiot bâtisse une équipe un peu plus costaud mais à l'heure actuelle, Démare n'est qu'un outsider parmi les autres.
;)
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 23:12
par Falco1997
doutey_fdjeux_fan a écrit :Je suis d'accord aussi mais un équipier ne serait pas superflu en cas de pépin mécanique !
Exactement puis d'après Démare, ils se sont dits les choses et seraient déterminés à se donner pour lui. Mais sincèrement on ne s'en aperçoit pas toujours. L'exemple de G-W où il se retrouve seul dans une bordure....
Une saison à la FDJ
Publié : 29 mars 2016, 23:21
par rbl85
-Kasseifretter- a écrit :C'est évident mais bon, on sait très bien qu'il y a cette baracca qui fait que ce jour-là, tu ne perces pas, ce jour-là, tu n'as pas de pépin mécanique, tu ne tombes pas...
On sait tous aussi qu'à part quelques exceptions (dont Démare sur MSR cette année), le jus que tu bouffes pour recoller, c'est le petit truc qui te manque pour "la mettre au fond".
Cette saison,la FdJ a la chance d'avoir un leader avec des jambes de feu mais en revanche, une équipe un peu décevante mais attention, c'est le Ronde et Roubaix qui comptent!
Avec tout le respect que je porte aux autres Flandriennes, la plus belle, c'est le Ronde et Roubaix, c'est Roubaix!
Si Arnaud tape une des deux voir les deux (!), il faudra que Madiot bâtisse une équipe un peu plus costaud mais à l'heure actuelle, Démare n'est qu'un outsider parmi les autres.
Je suis d'accord mais c'est toujours mieux quand un leader prend le départ d'une course et ce dit qu'il peut compter sur ses équipiers mais la pour Démare je ne pense pas que ce soit le cas.