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Franchement il croyait quoi... Il est plus chez Sky, Froome est son rival maintenant. Il ne doit pas s'attendre au moindre cadeau.
Réaction très nulle de Porte je trouve. Il s'imaginait que tout le monde allait le soutenir ?
Porte s'est trompé de colère, hier, c'est contre son équipe qu'il devrait pester. Mais surtout, je pense qu'il s'est senti un peu "cocufié" par son copain Froome :bravebete: . Il ne devait pas imaginer que celui-ci soit capable de l'harceler à ce point pour une course comme le Dauphiné . Grosse erreur. Froome, s'il est au départ d'une course par étapes, il fera TOUT pour la gagner, copain ou pas copain. Je pense (et j'espère) que Porte aura changé d'état d'esprit, hier, et qu'il ne se comportera jamais plus en ex-lieutenant docile du kenyan blanc.
loloherrera a écrit : 12 juin 2017, 09:12
Très belle course, avec du mouvement, des offensives...le problème, c'est qu'on est sur le Dauphiné, et les coureurs sont plus libérés. 5è ou 10è, peu importe. Mais sur le Tour, c'est pas la même limonade, les gars restent plus campés sur leur position, ce qui nuit bien évidemment à la course...et à notre bon vouloir. Le Tour est trop énorme, prend trop d'importance finalement...
c'est exactement ça. un mec qui fera 8ème du tour, il a justifié son année de salaire, l'investissement de toute l'équipe pour lui, etc... Il ne va pas prendre le risque de tout balancer, alors que sur le Dauphiné, c'est plus le cas.
Et à un gros degré moindre, c'est aussi le cas pour les 2 autres GT, surtout le Giro. Une 6 ou 7è place du Dauphiné n'a pas grande valeur, mais par contre, les équipes s'accrochent comme des morbacks à leurs placettes (entre 5 et 10) dès qu'on est sur un grand Tour. Et c'est toute la course qui s'en retrouve changée.
c'est exactement ça. un mec qui fera 8ème du tour, il a justifié son année de salaire, l'investissement de toute l'équipe pour lui, etc... Il ne va pas prendre le risque de tout balancer, alors que sur le Dauphiné, c'est plus le cas.
Et à un gros degré moindre, c'est aussi le cas pour les 2 autres GT, surtout le Giro. Une 6 ou 7è place du Dauphiné n'a pas grande valeur, mais par contre, les équipes s'accrochent comme des morbacks à leurs placettes (entre 5 et 10) dès qu'on est sur un grand Tour. Et c'est toute la course qui s'en retrouve changée.
Il y a aussi le fait que ces coureurs, sur un GT, espèrent un retournement de situation qui leur serait favorable au CG mais sans se mouiller. Alors que le Dauphiné, par exemple, offre peu d'étapes de montagne donc si ils ne tentent pas eux même, ils ne réussiront rien.
Réaction très nulle de Porte je trouve. Il s'imaginait que tout le monde allait le soutenir ?
Porte s'est trompé de colère, hier, c'est contre son équipe qu'il devrait pester. Mais surtout, je pense qu'il s'est senti un peu "cocufié" par son copain Froome :bravebete: . Il ne devait pas imaginer que celui-ci soit capable de l'harceler à ce point pour une course comme le Dauphiné . Grosse erreur. Froome, s'il est au départ d'une course par étapes, il fera TOUT pour la gagner, copain ou pas copain. Je pense (et j'espère) que Porte aura changé d'état d'esprit, hier, et qu'il ne se comportera jamais plus en ex-lieutenant docile du kenyan blanc.
Diplomatiquement, il valait peut-être mieux que Porte ne s'en prenne pas à son équipe en public... Même si en interne certains ont dû être sans doute recadrés.
Ce qui lui est arrivé hier est ce qui pouvait lui arriver de mieux en vue du Tour, c'est ce que souligne biquet. Il a fait des erreurs et a réalisé ce que c'est que de s'en prendre plein la gueule quand on est en jaune, ce qui lui sera bien plus utile que d'avoir vécu une étape tracté par des équipiers avec pétage de watts tranquille sur la fin de Solaison.
Et puis il reste sa performance énorme... pour un gars isolé dès le premier col, et ayant fait les 35 dernières bornes tout seul c'est incroyable. Je pensais franchement qu'il allait finir à 3-4 minutes...
Porte s'est trompé de colère, hier, c'est contre son équipe qu'il devrait pester. Mais surtout, je pense qu'il s'est senti un peu "cocufié" par son copain Froome :bravebete: . Il ne devait pas imaginer que celui-ci soit capable de l'harceler à ce point pour une course comme le Dauphiné . Grosse erreur. Froome, s'il est au départ d'une course par étapes, il fera TOUT pour la gagner, copain ou pas copain. Je pense (et j'espère) que Porte aura changé d'état d'esprit, hier, et qu'il ne se comportera jamais plus en ex-lieutenant docile du kenyan blanc.
Diplomatiquement, il valait peut-être mieux que Porte ne s'en prenne pas à son équipe en public... Même si en interne certains ont dû être sans doute recadrés.
Ce qui lui est arrivé hier est ce qui pouvait lui arriver de mieux en vue du Tour, c'est ce que souligne biquet. Il a fait des erreurs et a réalisé ce que c'est que de s'en prendre plein la gueule quand on est en jaune, ce qui lui sera bien plus utile que d'avoir vécu une étape tracté par des équipiers avec pétage de watts tranquille sur la fin de Solaison.
Et puis il reste sa performance énorme... pour un gars isolé dès le premier col, et ayant fait les 35 dernières bornes tout seul c'est incroyable. Je pensais franchement qu'il allait finir à 3-4 minutes...
Il faut en effet qu'il apprenne, il devrait pas comparaison admirer le calme olympien d'un Dumoulin, très fort aussi mais avec la pression bien plus importante d'un GT, qui a su gérer sans jamais paniquer les moments où il était isolé (étape du Stelvio) et trouver par chance mais aussi calme, des alliés de circonstances lors d'autres étapes (Asago, etc..). Là Porte a été trop nerveux.
Porte s'est trompé de colère, hier, c'est contre son équipe qu'il devrait pester. Mais surtout, je pense qu'il s'est senti un peu "cocufié" par son copain Froome :bravebete: . Il ne devait pas imaginer que celui-ci soit capable de l'harceler à ce point pour une course comme le Dauphiné . Grosse erreur. Froome, s'il est au départ d'une course par étapes, il fera TOUT pour la gagner, copain ou pas copain. Je pense (et j'espère) que Porte aura changé d'état d'esprit, hier, et qu'il ne se comportera jamais plus en ex-lieutenant docile du kenyan blanc.
Diplomatiquement, il valait peut-être mieux que Porte ne s'en prenne pas à son équipe en public... Même si en interne certains ont dû être sans doute recadrés.
Ce qui lui est arrivé hier est ce qui pouvait lui arriver de mieux en vue du Tour, c'est ce que souligne biquet. Il a fait des erreurs et a réalisé ce que c'est que de s'en prendre plein la gueule quand on est en jaune, ce qui lui sera bien plus utile que d'avoir vécu une étape tracté par des équipiers avec pétage de watts tranquille sur la fin de Solaison.
Et puis il reste sa performance énorme... pour un gars isolé dès le premier col, et ayant fait les 35 dernières bornes tout seul c'est incroyable. Je pensais franchement qu'il allait finir à 3-4 minutes...
Quand les leaders attaquent de loin, qu'il ne reste quasiment qu'eux à X km de l'arrivée, c'est assez logique de ne plus voir des Moinard, De Marchi et Hermans soutenir leur leader, non ? Porte est bien gentil de parler de coureur qui a perdu le podium en voulant surtout le faire perdre. Mais avec son palmarès, un podium n'apporte rien du tout à Froome. Il a juste tenter de gagner quitte à tout perdre. Et c'est ce qui s'est passé. S'il ne comprend pas qu'un gars comme Froome n'en a rien à faire de finir 2e ou 3e du Dauphiné, c'est qu'il y a un problème.
SnakePlissken a écrit : 12 juin 2017, 10:31
Quand les leaders attaquent de loin, qu'il ne reste quasiment qu'eux à X km de l'arrivée, c'est assez logique de ne plus voir des Moinard, De Marchi et Hermans soutenir leur leader, non ? Porte est bien gentil de parler de coureur qui a perdu le podium en voulant surtout le faire perdre. Mais avec son palmarès, un podium n'apporte rien du tout à Froome. Il a juste tenter de gagner quitte à tout perdre. Et c'est ce qui s'est passé. S'il ne comprend pas qu'un gars comme Froome n'en a rien à faire de finir 2e ou 3e du Dauphiné, c'est qu'il y a un problème.
Tu as raison sur tes deux points, mais le problème du premier est que justement les équipes Sky ou Movistar sur un GT, elles réussissent à avoir encore 1 ou 2 équipier quand on en est réduit aux seuls leaders, et c'est d'ailleurs ça le problème. Voir une étape où ça bastonne de loin avec seulement les leaders, c'est génial, mais malheureusement sur un TDF on aurait eu en plus Nieve, Henao et Thomas pour la Sky par exemple, ou sur le Giro on aurait eu Amador et Anacona encore pour la Movistar...
SnakePlissken a écrit : 12 juin 2017, 10:31
Quand les leaders attaquent de loin, qu'il ne reste quasiment qu'eux à X km de l'arrivée, c'est assez logique de ne plus voir des Moinard, De Marchi et Hermans soutenir leur leader, non ? Porte est bien gentil de parler de coureur qui a perdu le podium en voulant surtout le faire perdre. Mais avec son palmarès, un podium n'apporte rien du tout à Froome. Il a juste tenter de gagner quitte à tout perdre. Et c'est ce qui s'est passé. S'il ne comprend pas qu'un gars comme Froome n'en a rien à faire de finir 2e ou 3e du Dauphiné, c'est qu'il y a un problème.
Tu as raison sur tes deux points, mais le problème du premier est que justement les équipes Sky ou Movistar sur un GT, elles réussissent à avoir encore 1 ou 2 équipier quand on en est réduit aux seuls leaders, et c'est d'ailleurs ça le problème. Voir une étape où ça bastonne de loin avec seulement les leaders, c'est génial, mais malheureusement sur un TDF on aurait eu en plus Nieve, Henao et Thomas pour la Sky par exemple, ou sur le Giro on aurait eu Amador et Anacona encore pour la Movistar...
J'avais oublié Roche, c'est vrai qu'il aurait pu être là aussi. Mais d'un autre côté, vraiment ça ne me choque pas spécialement que Porte se soit retrouvé seul. Si une telle chose se passe sur le Tour, je reverrais mon point de vue, parce qu'il devrait avoir quelqu'un avec lui quand même, Sanchez sera là sur le Tour ? Caruso ? Van Garderen ? Dennis ? Mais que ça se passe sur le Dauphiné, dans les circonstances de course telles qu'elles se sont déroulées, taper sur les doigts des équipiers ne serait pas la première chose que je ferais.
Tu as raison sur tes deux points, mais le problème du premier est que justement les équipes Sky ou Movistar sur un GT, elles réussissent à avoir encore 1 ou 2 équipier quand on en est réduit aux seuls leaders, et c'est d'ailleurs ça le problème. Voir une étape où ça bastonne de loin avec seulement les leaders, c'est génial, mais malheureusement sur un TDF on aurait eu en plus Nieve, Henao et Thomas pour la Sky par exemple, ou sur le Giro on aurait eu Amador et Anacona encore pour la Movistar...
J'avais oublié Roche, c'est vrai qu'il aurait pu être là aussi. Mais d'un autre côté, vraiment ça ne me choque pas spécialement que Porte se soit retrouvé seul. Si une telle chose se passe sur le Tour, je reverrais mon point de vue, parce qu'il devrait avoir quelqu'un avec lui quand même, Sanchez sera là sur le Tour ? Caruso ? Van Garderen ? Dennis ? Mais que ça se passe sur le Dauphiné, dans les circonstances de course telles qu'elles se sont déroulées, taper sur les doigts des équipiers ne serait pas la première chose que je ferais.
Van Garderen ne va pas enchainer Giro + Tour de Suisse + Tour de France. Samuel Sanchez doit être le leader de l'équipe sur la Vuelta et n'est pas prévu sur le Tour. A priori il n'y aura que Caruso et Dennis en plus de Moinard, De Marchi et Roche. Ca va être léger.
Diplomatiquement, il valait peut-être mieux que Porte ne s'en prenne pas à son équipe en public... Même si en interne certains ont dû être sans doute recadrés.
Ce qui lui est arrivé hier est ce qui pouvait lui arriver de mieux en vue du Tour, c'est ce que souligne biquet. Il a fait des erreurs et a réalisé ce que c'est que de s'en prendre plein la gueule quand on est en jaune, ce qui lui sera bien plus utile que d'avoir vécu une étape tracté par des équipiers avec pétage de watts tranquille sur la fin de Solaison.
Et puis il reste sa performance énorme... pour un gars isolé dès le premier col, et ayant fait les 35 dernières bornes tout seul c'est incroyable. Je pensais franchement qu'il allait finir à 3-4 minutes...
Il faut en effet qu'il apprenne, il devrait pas comparaison admirer le calme olympien d'un Dumoulin, très fort aussi mais avec la pression bien plus importante d'un GT, qui a su gérer sans jamais paniquer les moments où il était isolé (étape du Stelvio) et trouver par chance mais aussi calme, des alliés de circonstances lors d'autres étapes (Asago, etc..). Là Porte a été trop nerveux.
Oui enfin c'est difficile de comparer un Dauphiné et un Giro. Pas mal de coureurs ont dynamité hier en en ayant rien à foutre de se faire exploser (Valverde et Froome notamment). Sur un Giro, je pense que ça aurait été différent. Et tu trouves plus d'alliés de circonstance sur un grand tour pour défendre une placette que sur une course comme le Dauphiné.
Porte était quand même dans une situation compliquée avec beaucoup de coureurs placés au général à surveiller. Dans une situation similaire, Contador n'avait rien pu faire non plus en 2014 alors qu'il était lui aussi très fort. Et son intelligence de course n'est pas à remettre en cause il me semble.
Nopik a écrit : 12 juin 2017, 10:52
De toute façon, ici, dès qu'un leader n'a pas une équipe skyesque, on dit que son équipe est trop faible...
Entre une équipe Skyesque ( 5 mecs au Joux-Plane sur 15 coureurs) et une équipe qui laisse son leader tout seul avant le sommet du 1er col, y a une petite nuance, quand même..
Mais bon, c'est vrai que c'était le Dauphiné, et les grosses armadas n'étaient pas de sortie. Porte sera évidemment autrement entouré le mois prochain.
Je reviens sur la montée du Plateau de Saulaison par Kwiatkowski
Il se gare à 11 km du sommet; à ce moment là il est dans le même groupe que Fuglsang. Ce dernier met 36 minutes pour faire la montée; soit du 18,3 km/h.
Kwiat arrive avec 26 minutes de retard. Il a donc mis 1h02 pour couvrir la même distance, soit du 10,6 km/h
Soit une allure de cyclo assez peu entraîné. Il était donc, soit cuit de chez cuit de chez cuit; soit il a eu de monstrueuses crampes qui l'on fait s'arrêter 10 petites minutes dans l'herbe.
Marrant en tout cas.
Froome, s'il est au départ d'une course par étapes, il fera TOUT pour la gagner, copain ou pas copain. Je pense (et j'espère) que Porte aura changé d'état d'esprit, hier, et qu'il ne se comportera jamais plus en ex-lieutenant docile du kenyan blanc.
32 ans et cuit comme un quadra 
