Forum cyclisme de Velo-Club du Net

RouleMaPuce a écrit : 17 sept. 2020, 22:22

gradouble a écrit : 17 sept. 2020, 09:25 Le cas WVA est très intéressant.

Pour ma part je me range du côté de JohanMusée, et des belges en général (je suis français, mais mon grand-père maternel était d'origine wallone ).

En effet, quand WVA et MVDP sont arrivés avec les meilleurs en cyclocross (hiver 2014-2015); ils ont tout pété d'entrée de jeu du haut de leurs 20 ans;
écoeurant la vieille garde des Nys, Pauwels, Meeusen, etc...et tout les VanQuelquechose...
Ce fut le débarquement de deux ET qui ont complétement bouleversé le déroulé des courses de Cx en Belgique;
- avant 2014, lors des 2-3 premiers tours, tout le monde se regardaient, ça ne roulait pas plus que ça et les écarts se faisaient ensuite progressivement avec quelques retournements de situation; dont Sven Nys était un grand spécialiste
- après 2015, ce fut "pied-au-plancher" dès le départ, course lancée de loin et gros écarts.

Franchement en Cx WVA et MVDP, en forme, sont seuls au monde, les autres sont RIDICULISES; on dirait 2 adultes qui courrent contre des enfants débutants.
Je ne suis donc pas surpris de les voir autant "s'amuser" sur la route; bien que je n'imaginais pas WVA aussi bien monter.

Je veux bien qu'il y ait suspicion.
Mais voilà, on n'en sait rien du tout.
Il existe des êtres humains extraordinaires, ayant des capacités cognitives supérieures, des génies, ou pouvant réaliser des prouesses, alors pourquoi pas des monstres physiques?

Pour le coronavirus, d'un seul coup tout le monde devient spécialiste en épidémiologie et en virologie; chaque individu lambda n'ayant pas fait la moindre étude adéquate donne son avis très éclairé;
c'est un peu pareil pour le dopage;
tout le monde devient spécialiste auto-proclamé en médecine du sport et en physiologie humaine; voire en biologie cellulaire; cependant tout cela est d'une grande complexité.
J'ai fait des études de médecine, mais ces domaines ne sont pas du tout ma spécialité; je me garderais donc bien de conclure à quoi que se soit en matière de dopage. Je suis nul.

Sincérement, je ne sais pas de quoi est capable le corps humain.

Edit : et l'interview de Feuillu est à chier, bien entendu. On dirait les propos d'un spectateur lambda pris sur le bord de la route. Et encore...

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

RouleMaPuce a écrit : 17 sept. 2020, 22:22

gradouble a écrit : 17 sept. 2020, 09:25 Le cas WVA est très intéressant.

Pour ma part je me range du côté de JohanMusée, et des belges en général (je suis français, mais mon grand-père maternel était d'origine wallone ).

En effet, quand WVA et MVDP sont arrivés avec les meilleurs en cyclocross (hiver 2014-2015); ils ont tout pété d'entrée de jeu du haut de leurs 20 ans;
écoeurant la vieille garde des Nys, Pauwels, Meeusen, etc...et tout les VanQuelquechose...
Ce fut le débarquement de deux ET qui ont complétement bouleversé le déroulé des courses de Cx en Belgique;
- avant 2014, lors des 2-3 premiers tours, tout le monde se regardaient, ça ne roulait pas plus que ça et les écarts se faisaient ensuite progressivement avec quelques retournements de situation; dont Sven Nys était un grand spécialiste
- après 2015, ce fut "pied-au-plancher" dès le départ, course lancée de loin et gros écarts.

Franchement en Cx WVA et MVDP, en forme, sont seuls au monde, les autres sont RIDICULISES; on dirait 2 adultes qui courrent contre des enfants débutants.
Je ne suis donc pas surpris de les voir autant "s'amuser" sur la route; bien que je n'imaginais pas WVA aussi bien monter.

Je veux bien qu'il y ait suspicion.
Mais voilà, on n'en sait rien du tout.
Il existe des êtres humains extraordinaires, ayant des capacités cognitives supérieures, des génies, ou pouvant réaliser des prouesses, alors pourquoi pas des monstres physiques?

Pour le coronavirus, d'un seul coup tout le monde devient spécialiste en épidémiologie et en virologie; chaque individu lambda n'ayant pas fait la moindre étude adéquate donne son avis très éclairé;
c'est un peu pareil pour le dopage;
tout le monde devient spécialiste auto-proclamé en médecine du sport et en physiologie humaine; voire en biologie cellulaire; cependant tout cela est d'une grande complexité.
J'ai fait des études de médecine, mais ces domaines ne sont pas du tout ma spécialité; je me garderais donc bien de conclure à quoi que se soit en matière de dopage. Je suis nul.

Sincérement, je ne sais pas de quoi est capable le corps humain.

Edit : et l'interview de Feuillu est à chier, bien entendu. On dirait les propos d'un spectateur lambda pris sur le bord de la route. Et encore...

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

AlbatorConterdo a écrit : 17 sept. 2020, 22:41 Plateau des Glieres
2020:6,1 km@11,1%---21:15---average speed 17.22 km/h(Pogacar-Roglic-Mas-Landa-Porte-Kuss-Lopez)
---21:53---average speed 16.73 km/h(Wout van Aert)
---23:51---average speed 15.35 km/h(Carapaz-Kwiatkowski)
2018:6,1 km@11,1%---23:35---average speed 15.52 km/h(Julian Alaphilippe)
---26:20---average speed 13.90 km/h(Peloton)

Bradounet_ a écrit : 17 sept. 2020, 22:51
Et le nouveau grand champion suisse qui, par un curieux hasard, vient du même village (10 000 habitants) que l'ancien ?
Étonnant, non ?
Alors qu'on a des départements comme l'Ardèche (plus de 300 000 habitants), et bien là-bas, on n'a jamais vu la trace d'un champion cycliste. Au mieux, on a un Steven Pistolero tous les 10 ans.
#pasnormal

allezlasse a écrit : 17 sept. 2020, 23:07

AlbatorConterdo a écrit : 17 sept. 2020, 22:41 Plateau des Glieres
2020:6,1 km@11,1%---21:15---average speed 17.22 km/h(Pogacar-Roglic-Mas-Landa-Porte-Kuss-Lopez)
---21:53---average speed 16.73 km/h(Wout van Aert)
---23:51---average speed 15.35 km/h(Carapaz-Kwiatkowski)
2018:6,1 km@11,1%---23:35---average speed 15.52 km/h(Julian Alaphilippe)
---26:20---average speed 13.90 km/h(Peloton)

Ouais bon là en l'occurrence c'est vraiment tout sauf comparable

AdriM a écrit : 17 sept. 2020, 18:14 Bonjour à tous,

Je suis un vieux lecteur qui poste ici peu souvent…

Vous parlez beaucoup de 'super-crack', qui par définition, sont moins suspects de dopage, car ils ont des résultats dès leur plus jeune âge… ou parce qu'ils ont des attributs physiologiques plus importants que la moyenne.

Pourtant, j'entends parler de 'super-crack' pour Van Aert… mais aussi pour VdP, Pogacar, Evenepoel, Hirshi, Bernal, Pidcock, Sosa mais aussi pour les plus anciens: Sagan, Kwiatkowski, Quintana, Kittel, Gaviria et Aru. Et dans les espoirs déchus, Sicard, Phinney ou Costa faisaient figures de 'super-crack'.
La Sky défendait Froome comme 'super-crack' avec des aptitudes jamais vues… Même discours pour Alaphillipe, Gaudu, ou Pinot côté français.

Cela nous fait entre 15 et 20 'super-crack' sur une génération de coureurs (je retire volontairement les Nibali, Gilbert et Valverde toujours en activité).

Et pourtant d'autres coureurs moins talentueux ont des palmarès tout à fait intéressants en face des ces prodiges: Roglic, Thomas, Uran, MAL, Bardet, les frères Yates, Dumoulin, Kristoff, Van Avermaet et Mollema, par exemple.

Ma question: est ce que la notion de 'super-crack' est pas un raccourci facile pour trier les bons et mauvais élève quand on parle de suspicion?

Bradounet_ a écrit : 17 sept. 2020, 22:51

RouleMaPuce a écrit : 17 sept. 2020, 22:22

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

Et le nouveau grand champion suisse qui, par un curieux hasard, vient du même village (10 000 habitants) que l'ancien ?
Étonnant, non ?
Alors qu'on a des départements comme l'Ardèche (plus de 300 000 habitants), et bien là-bas, on n'a jamais vu la trace d'un champion cycliste. Au mieux, on a un Steven Pistolero tous les 10 ans.
#pasnormal

stereoking69 a écrit : 17 sept. 2020, 23:47

allezlasse a écrit : 17 sept. 2020, 23:07

Ouais bon là en l'occurrence c'est vraiment tout sauf comparable

Les Glières étaient surtout a 100 km de l'arrivée en 2018.

Nopik a écrit : 18 sept. 2020, 08:26 Rien à voir avec le bouzin, mais on ne voit plus tous ces changements de vélo intempestifs qu'on voyait il y a quelques années. Faut croire que ce marginal gain n'était pas pertinent. Ou alors que le matériel est devenu vachement plus fiable.