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Bon il faut croire que ce règlement inepte qu'ASO souhaite adopter ne passe pas bien auprès des équipes engagées puisqu'une réunion doit avoir lieu mardi pour trouver un accord, la majorité des équipes ne souhaitant pas signer la charte en l'état...

blouss_ a écrit : 23 août 2020, 12:12
Steph86 a écrit : 22 août 2020, 20:39

Lorsqu'il a répondu qu'il n'y avait aucune remontée significative des hospitalisations et des admissions en réanimation, tu as répondu non.
Or la vérité, et on ne peut que s'en féliciter, est pourtant bien celle-ci...
Ah ça c'était une réponse semi-trollesque spéciale pour rbl.
Mais pour développer un peu plus, les hospitalisations commencent à réaugmenter dans certaines régions (en Occitanie par exemple). Et il y a d'autres indicateurs, qui sont assez inquiétants. Et on sait par expérience qu'il peut y avoir un temps de latence entre certains indicateurs et les hospitalisations. Je ne sais pas ce qu'il va se passer dans les prochaines semaines, mais il me paraît totalement justifié d'essayer de casser au plus vite les chaines de contamination. Et je ne vois pas pourquoi une course de vélo ferait exception. Imaginez le message envoyé.

Tu veux dire que ce serait pire que de tolérer le comportement des supporters parisiens en ce moment ?

Perso, le deux poids deux mesures, ça commence à me saouler.

Steph86 a écrit : 23 août 2020, 19:13 Bon il faut croire que ce règlement inepte qu'ASO souhaite adopter ne passe pas bien auprès des équipes engagées puisqu'une réunion doit avoir lieu mardi pour trouver un accord, la majorité des équipes ne souhaitant pas signer la charte en l'état...

Sérieusement, tu n'en a pas marre de sortir ces inepties

Tu as le droit de ne pas être content avec la proposition sans prendre ASO pour des débiles...

Après, tant mieux si les équipes trouvent un accord moins strict qui puisse être accepté par toutes les parties prenantes, mais s'il n'y a pas d'accord, à la fin, elles signeront toutes ce qu'ASO veut

GracchusBabeuf a écrit : 23 août 2020, 08:15 Les rouleurs grimpeurs sont ultra favorisés par l'époque, la preuve en dehors de Bernal l'an dernier on as que des mecs qui sont des gros rouleurs sur la dernière décennie. Depuis 1990, à part Pantani, Schleck, Bernal et Sastre (qui n'ont qu'une victoire chacun) combien de profil de grimpeur/rouleur moyen (allez on peut mettre , mais comme il gagnez des CLM plats du temps de sa splendeur...).
Remettons des étapes de montagne de 280km avec 5HC, un tour de France avec 30% de plus de distances et 40% de plus de dénivelé et la on pourra remettre des CLM de 60km. D'ici la les profils type poursuiteur ont pas besoin de chrono, ils écrasent déjà le tour sur les efforts derrière derny en dernière ascension.

Le Tour de France doit consacrer le meilleur coureur du pelotón le plus complet.
Voir son histoire et son palmarés.
C est l epreuve phare du cyclisme.
Sinon il y a les classements annexe du
du meilleur grimpeur et du classement par points.

Le grimpeurs qui ont vraiment été défavorisés, dans l'histoire du Tour, ce sont surtout ceux des années 30 et des années 50-60. Gaul était complet, mais un pur escaladeur comme Bahamontès aurait été presque injouable s'il avait pu disposer de 3 ou 4 arrivées au sommet par Tour. Quand on voit l'écart qu'il réalise sur le chrono du Puy de Dôme..

J'aurais vraiment aimé voir l'Aigle de Tolède sur une montée comme l'Alpe d'Huez, par exemple.

Actuellement, le gros problème est que les grimpeurs ne sont pas assez efficaces (pour diverses raisons dont on a déjà parlé) pour mater les meilleurs coureurs complets en montagne. Et ça, Prudhomme et ASO l'ont bien compris. S'ils ne proposent pas de longs chronos, c'est pour ne pas revivre les soporifiques années Hinault (sauf les dernières) ou Indurain. Imaginons un Tour 2011 avec 2 chronos roulants de 50 bornes chacun, y a aucun suspense au départ, c'est déjà dans la pogne de Dumoulin et Roglic.

Mais ceci dit, Gato a raison. Le Tour, c'est celui qui doit sacrer le meilleur coureur de GT, le plus complet. Tant pis pour le suspense, mais si Roglic et Dumoulin sont les meilleurs, en attendant Evenepoel, il est normal qu'ils puissent remporter le Tour.

Rendez-vous ce soir à 19h

biquet a écrit : 23 août 2020, 20:54 Le grimpeurs qui ont vraiment été défavorisés, dans l'histoire du Tour, ce sont surtout ceux des années 30 et des années 50-60. Gaul était complet, mais un pur escaladeur comme Bahamontès aurait été presque injouable s'il avait pu disposer de 3 ou 4 arrivées au sommet par Tour. Quand on voit l'écart qu'il réalise sur le chrono du Puy de Dôme.. J'aurais vraiment aimé voir l'Aigle de Tolède sur une montée comme l'Alpe d'Huez, par exemple.

Actuellement, le gros problème est que les grimpeurs ne sont pas assez efficaces (pour diverses raisons dont on a déjà parlé) pour mater les meilleurs coureurs complets en montagne. Et ça, Prudhomme et ASO l'ont bien compris. S'ils ne proposent pas de longs chronos, c'est pour ne pas revivre les soporifiques années Hinault (sauf les dernières) ou Indurain. Imaginons un Tour 2011 avec 2 chronos roulants de 50 bornes chacun, y a aucun suspense au départ, c'est déjà dans la pogne de Dumoulin et Roglic.

Mais ceci dit, Gato a raison. Le Tour, c'est celui qui doit sacrer le meilleur coureur de GT, le plus complet. Tant pis pour le suspense, mais si Roglic et Dumoulin sont les meilleurs, en attendant Evenepoel, il est normal qu'ils puissent remporter le Tour.

Le meilleur et le plus complet ca dépend du parcours donc d'un facteur discriminant arbitraire.
Sous prétexte de dopage on a diminué la longueur et le dénivelé sur le tour (belle connerie car des dopants qui te font allez plus loin il y en as quand même eu beaucoup moins que des dopants qui te font aller plus vite hors comme on diminue la composante endurance on augmente celle de la vitesse). Du coup on se retrouve avec des efforts de 30 à 50 mn en montée sèche et le même effort sur les chronos. Vachement complet le profil attendu

.
Il faudrait impérativement comprendre que avec les progrès d’entraînement et matériel, si on veut considérer un grand tour comme une épreuve basé sur l'endurance et la récupération, les parcours devraient s'allonger et surtout être avec beaucoup plus de dénivelée. Met des étapes du passé et on verras si les Kg en plus de Grosmoulin qui le font aller vite sur le plat lui pèsent pas un peu au 4eme HC de la journée

. Mais ca demanderait de diminuer les temps de transfert entre les étapes (les coureurs ont besoin de repos) et autres complexités que les organisateurs ne veulent sûrement pas voir arriver. Comme l'UCI sort le joker "dopage" (vous aurez compris que je le considère comme une foutaise et un dogme d'une débilité sans nom) tout le monde est content. Mais parler de coureur complet pour un tour de France en 2020 avec des Thomas et Wiggins au palmarès.... A d'autres

GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 09:02
biquet a écrit : 23 août 2020, 20:54 Le grimpeurs qui ont vraiment été défavorisés, dans l'histoire du Tour, ce sont surtout ceux des années 30 et des années 50-60. Gaul était complet, mais un pur escaladeur comme Bahamontès aurait été presque injouable s'il avait pu disposer de 3 ou 4 arrivées au sommet par Tour. Quand on voit l'écart qu'il réalise sur le chrono du Puy de Dôme.. J'aurais vraiment aimé voir l'Aigle de Tolède sur une montée comme l'Alpe d'Huez, par exemple.

Actuellement, le gros problème est que les grimpeurs ne sont pas assez efficaces (pour diverses raisons dont on a déjà parlé) pour mater les meilleurs coureurs complets en montagne. Et ça, Prudhomme et ASO l'ont bien compris. S'ils ne proposent pas de longs chronos, c'est pour ne pas revivre les soporifiques années Hinault (sauf les dernières) ou Indurain. Imaginons un Tour 2011 avec 2 chronos roulants de 50 bornes chacun, y a aucun suspense au départ, c'est déjà dans la pogne de Dumoulin et Roglic.

Mais ceci dit, Gato a raison. Le Tour, c'est celui qui doit sacrer le meilleur coureur de GT, le plus complet. Tant pis pour le suspense, mais si Roglic et Dumoulin sont les meilleurs, en attendant Evenepoel, il est normal qu'ils puissent remporter le Tour.
Le meilleur et le plus complet ca dépend du parcours donc d'un facteur discriminant arbitraire.
Sous prétexte de dopage on a diminué la longueur et le dénivelé sur le tour (belle connerie car des dopants qui te font allez plus loin il y en as quand même eu beaucoup moins que des dopants qui te font aller plus vite hors comme on diminue la composante endurance on augmente celle de la vitesse). Du coup on se retrouve avec des efforts de 30 à 50 mn en montée sèche et le même effort sur les chronos. Vachement complet le profil attendu .
Il faudrait impérativement comprendre que avec les progrès d’entraînement et matériel, si on veut considérer un grand tour comme une épreuve basé sur l'endurance et la récupération, les parcours devraient s'allonger et surtout être avec beaucoup plus de dénivelée. Met des étapes du passé et on verras si les Kg en plus de Grosmoulin qui le font aller vite sur le plat lui pèsent pas un peu au 4eme HC de la journée . Mais ca demanderait de diminuer les temps de transfert entre les étapes (les coureurs ont besoin de repos) et autres complexités que les organisateurs ne veulent sûrement pas voir arriver. Comme l'UCI sort le joker "dopage" (vous aurez compris que je le considère comme une foutaise et un dogme d'une débilité sans nom) tout le monde est content. Mais parler de coureur complet pour un tour de France en 2020 avec des Thomas et Wiggins au palmarès.... A d'autres

Pas loin d’être d'accord avec toi...

Mais effectivement tu fais des étapes de 300 km ça fera des processions de 300 km ou il ne se passera pas grand chose.
(tu me diras ça pourra pas être pire que certains tours de ces dernières années...)

Et à l'heure des Hammers series de Vélon ou on veut du spectacle immédiat, ça risque de coincer.

Ancelin a écrit : 23 août 2020, 18:51
wallers a écrit : 23 août 2020, 18:45 Greipel retenu par ISN pour le Tour.
La dernière place sera pour Wurtz normalement, pas de Martin donc qui doit pas être remis de sa chute du Dauphiné.

Martin qui est en train de faire le test covid, il devrait y être

jimmy39 a écrit : 24 août 2020, 09:18
Ancelin a écrit : 23 août 2020, 18:51

La dernière place sera pour Wurtz normalement, pas de Martin donc qui doit pas être remis de sa chute du Dauphiné.
Martin qui est en train de faire le test covid, il devrait y être

Incompréhensible la non sélection de Wurtz qui a fait un très bon Dauphiné.

Un Van Asbroeck ne sert à rien dans la compo par exemple.

albo a écrit : 24 août 2020, 09:17
GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 09:02

Le meilleur et le plus complet ca dépend du parcours donc d'un facteur discriminant arbitraire.
Sous prétexte de dopage on a diminué la longueur et le dénivelé sur le tour (belle connerie car des dopants qui te font allez plus loin il y en as quand même eu beaucoup moins que des dopants qui te font aller plus vite hors comme on diminue la composante endurance on augmente celle de la vitesse). Du coup on se retrouve avec des efforts de 30 à 50 mn en montée sèche et le même effort sur les chronos. Vachement complet le profil attendu .
Il faudrait impérativement comprendre que avec les progrès d’entraînement et matériel, si on veut considérer un grand tour comme une épreuve basé sur l'endurance et la récupération, les parcours devraient s'allonger et surtout être avec beaucoup plus de dénivelée. Met des étapes du passé et on verras si les Kg en plus de Grosmoulin qui le font aller vite sur le plat lui pèsent pas un peu au 4eme HC de la journée . Mais ca demanderait de diminuer les temps de transfert entre les étapes (les coureurs ont besoin de repos) et autres complexités que les organisateurs ne veulent sûrement pas voir arriver. Comme l'UCI sort le joker "dopage" (vous aurez compris que je le considère comme une foutaise et un dogme d'une débilité sans nom) tout le monde est content. Mais parler de coureur complet pour un tour de France en 2020 avec des Thomas et Wiggins au palmarès.... A d'autres
Pas loin d’être d'accord avec toi...

Mais effectivement tu fais des étapes de 300 km ça fera des processions de 300 km ou il ne se passera pas grand chose.
(tu me diras ça pourra pas être pire que certains tours de ces dernières années...)

Et à l'heure des Hammers series de Vélon ou on veut du spectacle immédiat, ça risque de coincer.

Je suis assez d'accord sur le coup de la diminution de plus en plus nette de la variable de l'endurance. On a déjà supprimé l'intelligence de course avec les oreillettes et les capteurs, ça m'inquiète vraiment qu'on commence avec l'endurance longue, qui est à mon sens l'essence même du sport cycliste.
Un vélo c'est quoi? C'est un outil qui te permet d'aller plus loin, plus vite. Mais surtout plus loin. Un truc comme Vélon, ça se rapproche plus pour moi d'une épreuve sur piste que d'une épreuve sur route (et encore, j'omets volontairement ici les 6 jours ou les vieux bols d'or et cie).
Et puis, c'est p-ê utopiste vu les mentalités des directeurs sportifs et de certains leaders de GT, mais je me demande s'il serait aussi facile pour les grosses équipes de contrôler des barnums sur 4 HC et 200 bornes de montagne ?

albo a écrit : 24 août 2020, 09:17
GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 09:02

Le meilleur et le plus complet ca dépend du parcours donc d'un facteur discriminant arbitraire.
Sous prétexte de dopage on a diminué la longueur et le dénivelé sur le tour (belle connerie car des dopants qui te font allez plus loin il y en as quand même eu beaucoup moins que des dopants qui te font aller plus vite hors comme on diminue la composante endurance on augmente celle de la vitesse). Du coup on se retrouve avec des efforts de 30 à 50 mn en montée sèche et le même effort sur les chronos. Vachement complet le profil attendu .
Il faudrait impérativement comprendre que avec les progrès d’entraînement et matériel, si on veut considérer un grand tour comme une épreuve basé sur l'endurance et la récupération, les parcours devraient s'allonger et surtout être avec beaucoup plus de dénivelée. Met des étapes du passé et on verras si les Kg en plus de Grosmoulin qui le font aller vite sur le plat lui pèsent pas un peu au 4eme HC de la journée . Mais ca demanderait de diminuer les temps de transfert entre les étapes (les coureurs ont besoin de repos) et autres complexités que les organisateurs ne veulent sûrement pas voir arriver. Comme l'UCI sort le joker "dopage" (vous aurez compris que je le considère comme une foutaise et un dogme d'une débilité sans nom) tout le monde est content. Mais parler de coureur complet pour un tour de France en 2020 avec des Thomas et Wiggins au palmarès.... A d'autres
Pas loin d’être d'accord avec toi...

Mais effectivement tu fais des étapes de 300 km ça fera des processions de 300 km ou il ne se passera pas grand chose.
(tu me diras ça pourra pas être pire que certains tours de ces dernières années...)

Et à l'heure des Hammers series de Vélon ou on veut du spectacle immédiat, ça risque de coincer.

Sans aller jusqu'à faire des étapes de 300km, avoir plus d'étapes de 220-230km environ serait déjà pas mal. Et proposer à nouveau des grandes étapes de montagne d'au moins 5500m de D+ pour user les organismes. Il en faudrait au moins trois par édition (une dans chaque grand massif et une en moyenne montagne). Ce qui n'exclue pas de proposer également des étapes sprints (120-150km) le lendemain de ces grandes étapes de montagne.

L'étape du Tour 2020 avec le plus de dénivelé, c'est l'étape de moyenne montagne du Pas de Peyrol qui fait un peu plus de 4500m de D+. C'est quand même assez pitoyable.

Oui, je suis d'accord avec vous aussi.
Le parcours du Tour me fait penser à celui du Dauphiné moi en fait, qui me faisait lui-même un peu penser à celui que j'imagine standard du Tour de l'Avenir : étapes courtes, quelques belles difficultés, mais des merdouilles à 4% dignes d'une étape de transition de Paris-Nice perdues au milieu (ou à la fin, type la montée de l'Altiport de Megève). Exception : la Loze (mais il va rien se passer avant 6 bornes de l'arrivée hein).

Ou en tout cas, pour pas qu'on m'accuse de trop troller : des étapes favorisant les efforts brefs et les écarts tout pareils.

Pour être pessimiste j'ai envie de dire qu'on va assister à un genre de Tour 2016, avec tout le monde qui se renifle le poil de milliwatt.

Mouais..

Encore faut-il être sûr que des étapes de 300km vont faire émerger les "grimpeurs" et non pas les coureurs complets, ce dont je ne suis pas du tout certain. Lors de la grosse étape Alpestre du Tour 2018 ( 3 HC, je crois bien), qui s'achevait à l'Alpe d'Huez, c'est Geraint Thomas qui l'emporte, Dumoulin et Froome étaient dans les parages.

Et les montées de 40 à 50', pile la durée d'un chrono, ben c'est la trés grande majorité des ascensions, en fait. L'effort qu'Anquetil réalisait pour mettre 2 à 3' à Bahamontés lors d'un chrono était d'une durée similaire à celui que réalisait Bahamontès dans la montée d'un grand col.

Je souhaite vraiment qu'ASO nous refoute un bon chrono plat de 50 bornes en fin de1ère semaine, et qu'il en remette un de 30-40 bornes avant les Champs Elysées. Derrière ils pourront remettre des Taponnes de 250 bornes avec 4 HC, s'ils le veulent, mais pour moi, ça ne changera strictement rien au résultat. Au moins serait-on certain que le meilleur coureur l'emporterait, et les écarts créés sur le chrono laisseraient un peu plus de liberté de mouvement à certains grimpeurs.

GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 09:02
biquet a écrit : 23 août 2020, 20:54 Le grimpeurs qui ont vraiment été défavorisés, dans l'histoire du Tour, ce sont surtout ceux des années 30 et des années 50-60. Gaul était complet, mais un pur escaladeur comme Bahamontès aurait été presque injouable s'il avait pu disposer de 3 ou 4 arrivées au sommet par Tour. Quand on voit l'écart qu'il réalise sur le chrono du Puy de Dôme.. J'aurais vraiment aimé voir l'Aigle de Tolède sur une montée comme l'Alpe d'Huez, par exemple.

Actuellement, le gros problème est que les grimpeurs ne sont pas assez efficaces (pour diverses raisons dont on a déjà parlé) pour mater les meilleurs coureurs complets en montagne. Et ça, Prudhomme et ASO l'ont bien compris. S'ils ne proposent pas de longs chronos, c'est pour ne pas revivre les soporifiques années Hinault (sauf les dernières) ou Indurain. Imaginons un Tour 2011 avec 2 chronos roulants de 50 bornes chacun, y a aucun suspense au départ, c'est déjà dans la pogne de Dumoulin et Roglic.

Mais ceci dit, Gato a raison. Le Tour, c'est celui qui doit sacrer le meilleur coureur de GT, le plus complet. Tant pis pour le suspense, mais si Roglic et Dumoulin sont les meilleurs, en attendant Evenepoel, il est normal qu'ils puissent remporter le Tour.
Le meilleur et le plus complet ca dépend du parcours donc d'un facteur discriminant arbitraire.
Sous prétexte de dopage on a diminué la longueur et le dénivelé sur le tour (belle connerie car des dopants qui te font allez plus loin il y en as quand même eu beaucoup moins que des dopants qui te font aller plus vite hors comme on diminue la composante endurance on augmente celle de la vitesse). Du coup on se retrouve avec des efforts de 30 à 50 mn en montée sèche et le même effort sur les chronos. Vachement complet le profil attendu .
Il faudrait impérativement comprendre que avec les progrès d’entraînement et matériel, si on veut considérer un grand tour comme une épreuve basé sur l'endurance et la récupération, les parcours devraient s'allonger et surtout être avec beaucoup plus de dénivelée. Met des étapes du passé et on verras si les Kg en plus de Grosmoulin qui le font aller vite sur le plat lui pèsent pas un peu au 4eme HC de la journée . Mais ca demanderait de diminuer les temps de transfert entre les étapes (les coureurs ont besoin de repos) et autres complexités que les organisateurs ne veulent sûrement pas voir arriver. Comme l'UCI sort le joker "dopage" (vous aurez compris que je le considère comme une foutaise et un dogme d'une débilité sans nom) tout le monde est content. Mais parler de coureur complet pour un tour de France en 2020 avec des Thomas et Wiggins au palmarès.... A d'autres

Wiggins et Thomas étaient des coureurs trés complets, lors de leurs victoires. Les meilleurs en chrono, et dans les 3 ou 4 meilleurs en montagne. Je rajoute que Geraint Thomas a fait mieux que ça: c'est lui qui a effectué l'ensemble des étapes de montagne le plus rapidement. C'était le meilleur grimpeur, quoi.

Et y avait pas que de l'étape de montagne courte se résumant en une simple CC, loin de là. L'étape Pyrénéenne de 2012 proposait un sacré dénivellé (l'étape des 4 cols), et l'étape de l'Alpe d'Huez 2018 était censée favorisée les "grimpeurs". On a vu le résultat..

Ou alors il ne faut plus raisonner en terme de grimpeurs et de coureurs complets, mais plutôt en terme d'endurance et de récupération. Mettre de bons chronos, de bonnes étapes de montagne à l'ancienne, et on verrait alors quel est le coureur le plus fort et le plus endurant. J'ai ma petite idée, mais je peux me tromper.

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