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Indurain reste pour moi le meilleur coureur que j' ai pu voir sur le Tour, il dégageait une impression de facilité assez incroyable.

La plupart des grands coureurs de l' époque couraient pour la deuxième place.

Indurain écrasait les longs chronos, maitrisait en montagne, et évitait les efforts superflus (à la différence de Merckx et Hinault). A partir de là, et en tenant compte des parcours de cette période ou les clm tenaient une place prépondérante, le Tour était déjà plié avant le premier grand col. Un Merckx était tellement prodigue de ses efforts qu'il pouvait se mettre en danger tout seul (sa défaillance dans le Ventoux 70, par exemple), d'autant plus que le kilométrage de l'effort individuel était plus limité que dans les années 90. Mais Indurain, c'était Robocop. Seuls Bugno en 91 et surtout Rominger en 93 étaient proches de lui, en valeur individuelle. Il est d'ailleurs bien dommage que l'équipe Clas (composée essentiellement de grimpeurs) ait subi une telle déroute dans le par équipes, car il aurait pu vraiment y avoir match.

dolipr4ne a écrit : 14 mai 2020, 12:46 Quand je vous lis à propos d’Indurain, particulierement le fait que ce monstre absolu du chrono n’etait, en plus, jamais inquiété en montagne, je me pose cette question: est-ce qu’Indurain n’etait pas le coureur de GT ultime, le prototype-même du gars absolument im-ba-tta-ble (peu importe les causes, epo toussa...)?

Le problème avec l'EPO c'est que les coureurs de cette génération sont finalement inclassables. On ne connait pas leur véritable valeur.

Indurain était déjà un excellent rouleur et un très bon coureur de courses par étapes avant l'EPO (deux fois vainqueur de Paris-Nice, également lauréat du Critérium International et du Tour de Catalogne). Mais, si on le téléportait de nos jours, est-ce qu'il serait meilleur qu'un Dumoulin qui a un profil assez proche finalement ? Est-ce qu'Indurain tiendrait le coup sur les très gros pourcentages qui sont maintenant escaladés ? On n'en sait rien. Ce qui sûr c'est que son profil ne serait pas avantagé par les tracés des GT actuels.

Chavaloin a écrit : 13 mai 2020, 21:45 En 93 Indurain est toujours le meilleur, en plus son plus grand adversaire est malchanceux (Rominger).
Mais à la fin de l'étape à Saint Lary l'espoir renait pour Rominger, à 300 m du sommet lâche un peu. Certes ce n'est qu'une goutte dans l’océan mais le lendemain y a l'enchainement Tourmalet-Aubisque-Soulor.
Dans le Tourmalet (il reste près de 150 km avant l'arrivée à Pau) Rominger et le surprenant Zenon Jaskula (3ème alors) attaquent Indurain, l'écart approche la minute au sommet mais voilà après la descente Le polonais ne veut plus relayer à la grande surprise du Suisse, tout rentrera dans l'ordre avant et Indurain va gagner le Tour...
Je ne sais pas si Jaskula aurait cela aurait changer la face du Tour mais on a vu un Indurain faible qu'on reverra aux Arc 3 ans plus tard.

Miguel Indurain est revenus sur Rominger avant la fin de la descente du Tourmalet.
Et voir la tete de Rominger .... Le navarrais descendant a pointe de 110 km/h. Le meilleur descendeur de sa generation.

GATO a écrit : 15 mai 2020, 12:05

Chavaloin a écrit : 13 mai 2020, 21:45 En 93 Indurain est toujours le meilleur, en plus son plus grand adversaire est malchanceux (Rominger).
Mais à la fin de l'étape à Saint Lary l'espoir renait pour Rominger, à 300 m du sommet lâche un peu. Certes ce n'est qu'une goutte dans l’océan mais le lendemain y a l'enchainement Tourmalet-Aubisque-Soulor.
Dans le Tourmalet (il reste près de 150 km avant l'arrivée à Pau) Rominger et le surprenant Zenon Jaskula (3ème alors) attaquent Indurain, l'écart approche la minute au sommet mais voilà après la descente Le polonais ne veut plus relayer à la grande surprise du Suisse, tout rentrera dans l'ordre avant et Indurain va gagner le Tour...
Je ne sais pas si Jaskula aurait cela aurait changer la face du Tour mais on a vu un Indurain faible qu'on reverra aux Arc 3 ans plus tard.

Miguel Indurain est revenus sur Rominger avant la fin de la descente du Tourmalet.
Et voir la tete de Rominger .... Le navarrais descendant a pointe de 110 km/h. Le meilleur descendeur de sa generation.

En plus?!!

J'ai regardé l'étape des Vosges du Tour 1992, c'était sympa de revenir sur la dernière grande victoire de la carrière de Fignon..
Il a fait un sacré numéro ce jour là, résistant dans les derniers km à des attaques de toute part et notamment des Castorama de Leblanc (il y avait un conflit entre Fignon et Guimard, séparés en mauvais termes à la fin 91).

Il aura fait les 50 derniers km tout seul donc au moins 30km de plaine avec vent de face... Il disait dans son livre qu'il était consterné de la tournure que prenait cette étape, et notamment le fait que Bugno ne profite pas de ce terrain de jeu pour éliminer plusieurs coureurs. Il pensait notamment à LeMond chez qui il avait décelé des signes de faiblesse.

Sympa de revenir sur son dernier coup d'éclat, gagnant devant Dufaux, un jeune Suisse prometteur.

Il allait par la suite être complètement sacrifié par Stanga dans les Alpes alors qu'il avait le niveau pour faire top 10 encore cette année-là.

Tremiti a écrit : 14 mai 2020, 13:10 Akaïon pris en flagrant délit de fanboyisme pro-Luc Leblanc

Priceless comme aurait dit l'autre.

Tu devais etre le dernier à pas etre au courant.

dolipr4ne a écrit : 15 mai 2020, 12:31

GATO a écrit : 15 mai 2020, 12:05
Miguel Indurain est revenus sur Rominger avant la fin de la descente du Tourmalet.
Et voir la tete de Rominger .... Le navarrais descendant a pointe de 110 km/h. Le meilleur descendeur de sa generation.

En plus?!!

Euh, c'était un bon descendeur, mais par contre là, non, je ne pense pas qu'il ait été le meilleur descendeur de sa génération. Mottet je crois était réputé être l'un des meilleurs. Indurain était pas mal, mais pas meilleur de Chiappucci, moins bon que LeMond. Par contre bien meilleur que Bugno ou Zülle

Non mais t’inquiète, j’avais pris le soin de multiplier l’evaluation d’Indurain par GATO par 0,3. C’est comme quand DanielH te vante les merites d’un QS ou que Charlix fait des predictions sur le classement de Richie sur le prochain Tour, faut revoir à la baisse pour avoir une vision plus juste.
Quand c’est Sutter et Mathias Frank, c’est 0,03 le bon coeff.

Nono2956 a écrit : 15 mai 2020, 12:53

dolipr4ne a écrit : 15 mai 2020, 12:31

En plus?!!

Euh, c'était un bon descendeur, mais par contre là, non, je ne pense pas qu'il ait été le meilleur descendeur de sa génération. Mottet je crois était réputé être l'un des meilleurs. Indurain était pas mal, mais pas meilleur de Chiappucci, moins bon que LeMond. Par contre bien meilleur que Bugno ou Zülle

Ce jour la ton mottet voir chiapucci sont largues aussi. C est la descente d un long col pas le poggio ou descente tres technique. A part un Frederic Vichot et il n est pas de la generation Indurain.

Le gabarit de Rominger est vraiment imposant. Il ferait passer Ullrich pour un gringalet non ?

Sait-on pourquoi l'EPO avantageait-elle autant les gros gabarits ?

+ de muscles mieux oxygénés. Apres, y avait plus de poids à tirer, tu me diras. Mais je suppose que le rapport poids/puissance se trouve perturbé sous l’effet de l’epo.

Y'a le contre exemple Pantani qui devait peser 55 kg environ. Mais c'est vrai qu'hormis lui et à un degré moindre Virenque, 93/98 c'est vraiment l'époque des "gros". Ca choque pas mal quand on regarde les vieilles étapes.

Je suis loin d' etre convaincu que l' EPO avantage les grands gabarits.

On en retrouve un peu plus au sommet de la hiérarchie peut etre car les km de contre la montre sont plus nombreux qu' actuellement et parce qu' il y a un peu moins d' étape de montagne.

Certains très bon grimpeur pouvaient perdre 10 minutes après 8 jours de courses et ciblaient davantage les étapes que le général.
Je crois que l' explication est plus d' ordre topographique, la physionomie du terrain me semble l' explication la plus logique.

Indurain c' était quand meme un géant, quelque soit l' époque il aurait été devant, il terminait toutes les étapes de montagne dans les trois premiers, sa régularité était décourageante pour les autres.

Hormis Sestrières en 92 et la Plagne 95, on a jamais su s' il était vraiment à fond. Jamais les circonstances de course l' ont mis en danger telment il dominait.
C' est toujours lui qui emmenait le groupe maillot jaune dans les derniers km des étapes, on l' a jamais vu à l' arrachée dans la roue d' un adversaire donnant des grands signes de fatigues.

C' était robocop.

-Vélomen- a écrit : 15 mai 2020, 22:11 Le gabarit de Rominger est vraiment imposant. Il ferait passer Ullrich pour un gringalet non ?

Tu es sûr?
Je ne trouve pas du tout en regardant les images.