Vital-Concept 2018

[flahutes12]

Je dirai Coquard, Barguil, même effet. Je m'explique. Ce sont deux bons coureurs, mais jusqu'à présent, l'un comme l'autre n'avait pas cette pression de leader incontesté, devant tirer par le haut toute une équipe. Ils étaient les électrons libres dans une équipe avec d'autres coureurs pouvant amener des victoires aussi bien chez Sunweb que chez DEN.

La question qui se pose jusqu'à présent, c'est : ont ils "la carrure pour ce rôle.?

On fera le bilan à la fin de l'année, mais ce début de saison, est raté pour ces deux coureurs et par répercussion sur leurs équipes.

[veji2]

Je dirai Coquard, Barguil, même effet. Je m'explique. Ce sont deux bons coureurs, mais jusqu'à présent, l'un comme l'autre n'avait pas cette pression de leader incontesté, devant tirer par le haut toute une équipe. Ils étaient les électrons libres dans une équipe avec d'autres coureurs pouvant amener des victoires aussi bien chez Sunweb que chez DEN.

La question qui se pose jusqu'à présent, c'est : ont ils "la carrure pour ce rôle.?

On fera le bilan à la fin de l'année, mais ce début de saison, est raté pour ces deux coureurs et par répercussion sur leurs équipes.

Oui assez d'accord, être le leader de l'équipe non pas sur tel ou tel course mais dans l'ensemble de son organisation, sur toute l'année, sur la manière dont l'équipe est structurée, sur son budget, bref être celui au service duquel tout le monde est mais sur lequel tout le monde compte aussi pour leur permettre de toucher leur salaire, c'est une très grosse pression et elle est encore plus lourde quand tu as rejoins une structure spécifiquement pour cela.

Des Démare, Pinot ou Calméjane par exemple ont certes ce poids du leadership sur une saison, mais c'est au sein des équipes où ils ont grandi, ça c'est fait progressivement, le rapport avec les équipiers et le staff reste plus "confraternel" car ils ont grandi dans la place. Pour Barguil et Coquard c'est autre chose. ils sont arrivée dans leurs équipes comme les boss, ceux pour qui ont va bosser et qui vont par leurs résultats justifier le salaire de tout le monde. C4est gros stress pour le moment !

[flahutes12]

Je dirai Coquard, Barguil, même effet. Je m'explique. Ce sont deux bons coureurs, mais jusqu'à présent, l'un comme l'autre n'avait pas cette pression de leader incontesté, devant tirer par le haut toute une équipe. Ils étaient les électrons libres dans une équipe avec d'autres coureurs pouvant amener des victoires aussi bien chez Sunweb que chez DEN.

La question qui se pose jusqu'à présent, c'est : ont ils "la carrure pour ce rôle.?

On fera le bilan à la fin de l'année, mais ce début de saison, est raté pour ces deux coureurs et par répercussion sur leurs équipes.

Des Démare, Pinot ou Calméjane par exemple ont certes ce poids du leadership sur une saison, mais c'est au sein des équipes où ils ont grandi, ça c'est fait progressivement, le rapport avec les équipiers et le staff reste plus "confraternel" car ils ont grandi dans la place. Pour Barguil et Coquard c'est autre chose. ils sont arrivée dans leurs équipes comme les boss, ceux pour qui ont va bosser et qui vont par leurs résultats justifier le salaire de tout le monde. C4est gros stress pour le moment !

Tu donnes deux bons exemples avec la FDJ et DEN. Démarre et Pinot se partagent ce rôle, jusqu'à PR pour Démarre, maintenant Pinot avec le Giro, Démarre ne reprenant qu'au Tour de Suisse. Ce qui démontre que cette équipe n'attend pas sur un seul coureur pour glaner des succès. Sans compter d'autres coureurs, je pense à Sarreau qui a encore gagné hier sur les Quatre Jours de Dunkerque.
Idem sur DEN. Calmejane n'est pas le seul coureur à porter tout le poids de son équipe. Hivert a fait un bon début de saison,. Hivert et Cousin ont gagné en WT, Petit et Gaudin ont fait de belles courses, sans oublier Sylvain Chavanel. Bref ce rôle de leader est partagé entre plusieurs coursiers, laissant Calméjane préparer tranquillement ses objectifs, sans aucune pression du résultat.

[veji2]

Des Démare, Pinot ou Calméjane par exemple ont certes ce poids du leadership sur une saison, mais c'est au sein des équipes où ils ont grandi, ça c'est fait progressivement, le rapport avec les équipiers et le staff reste plus "confraternel" car ils ont grandi dans la place. Pour Barguil et Coquard c'est autre chose. ils sont arrivée dans leurs équipes comme les boss, ceux pour qui ont va bosser et qui vont par leurs résultats justifier le salaire de tout le monde. C4est gros stress pour le moment !

Tu donnes deux bons exemples avec la FDJ et DEN. Démarre et Pinot se partagent ce rôle, jusqu'à PR pour Démarre, maintenant Pinot avec le Giro, Démarre ne reprenant qu'au Tour de Suisse. Ce qui démontre que cette équipe n'attend pas sur un seul coureur pour glaner des succès. Sans compter d'autres coureurs, je pense à Sarreau qui a encore gagné hier sur les Quatre Jours de Dunkerque.
Idem sur DEN. Calmejane n'est pas le seul coureur à porter tout le poids de son équipe. Hivert a fait un bon début de saison,. Hivert et Cousin ont gagné en WT, Petit et Gaudin ont fait de belles courses, sans oublier Sylvain Chavanel. Bref ce rôle de leader est partagé entre plusieurs coursiers, laissant Calméjane préparer tranquillement ses objectifs, sans aucune pression du résultat.

C4est pas que ça. Démare, Pinot et Calméjane ont grandi dans l'équipe, en sont devenus les leaders, mais l'équipe existait avant eux, les autres coureurs avaient déjà un rôle avant eux, devaient aller chercher des résultats, etc. Ils sont montés progressivement dans l'équipe. Barguil et Coquard sont arrivés dans l'équipe en tant que gros leaders autour desquels toute l'équipe allait ce structurer dès le premier jour. C'est une pression bien plus forte notamment à court terme : il y a ce besoin de légitimiser une arrivée et un mode de fonctionnement par des résultats.

[Agneau]

En plus des différents points traités par veji et flahutes, je pense surtout que:
les 2 coureurs cités ont des insufissances notables pour être des vrai leaders (manque de maturité criante, pas de leadership naturel et peut-être un mental insuffisant pour ce rôle).
Cela peut venir mais à ce stade de leurs carrières, le costume est trop grand pour eux

[Richard]

Rome ne s'est pas faite en un jour...

Démare et Pinot ont mis pas mal de saisons à endosser pleinement le costume du taulier de leurs groupes respectifs.
Et encore ils sont deux, en+ des autres différences relevées.

Calmejane a bénéficié de l'aura de Voeckler et bénéficie encore dans une moindre mesure de celle de Chavanel, et il est encore en chemin, avec quelques scories dans son leadership.

Barguil et Coquard, ça peut mieux s'emmancher (pire, ça va être compliqué de toute façon...) dans les mois à venir !

[CrocoboyMr0]

Non mais au delà de mettre le succès du leadership de Calmejane sur Voeckler ou Chavanel, c'est surtout grâce à Calmejane lui même qui est un coureur de caractère (on se souvient des championnats de France de CX où il a poussé une gueulante contre le gratin des crossman français (dont Mourey) alors qu'il n'était que u23 et participait avec le maillot du Vendée U) oui il a beaucoup apprit avec Voeckler et Chavanel mais pas plus qu'un Grellier ou Cornu

[Richard]

Ben Grellier ou Cornu n'étant pas appelés à un tel rôle, je ne vois pas bien l'intérêt de les comparer.

Ça n'enlève rien à son caractère de dire qu'il a bénéficié de la présence des anciens...

Et il va vite découvrir, il doit déjà être en train de le faire, que ce n'est pas si facile quand ils ne sont plus là pour absorber une bonne partie de la pression et de l'attention, et qu'être leader d'une équipe n'est pas qu'une question de confiance en soi et de grande gueule.

[veji2]

Rome ne s'est pas faite en un jour...

Démare et Pinot ont mis pas mal de saisons à endosser pleinement le costume du taulier de leurs groupes respectifs.
Et encore ils sont deux, en+ des autres différences relevées.

Calmejane a bénéficié de l'aura de Voeckler et bénéficie encore dans une moindre mesure de celle de Chavanel, et il est encore en chemin, avec quelques scories dans son leadership.

Barguil et Coquard, ça peut mieux s'emmancher (pire, ça va être compliqué de toute façon...) dans les mois à venir !

Bien sûr, mais il est plus facile de grandir dans le costume au sein d'une structure que d'arriver pour directement occuper ce costume dans une structure construite autour du coureur. C'est ça la différence aussi.

[Richard]

Yes différence majeure en effet

[LGDG]

il est venu pour Coquard, est resté pour JRB, il n'y a pas de contradiction.
Ce que je ne comprend pas est la rancoeur a l'egard de Coquard. On a le droit de changer d'equipe sans que ce soit un scandale. Et comme dit plus tot, JRB est plus redevable a Coquard que l'inverse.

C'est vrai que Coquard ne lui est pas redevable depuis le Vendée U, son calendrier aménagé pour la piste, les recrues, tous les coureurs de l’équipe qui ont mit de cote leur ambition, pauvre chou, c'est toujours lui la victime

encore un probleme de lecture. j'exprime bien que l'apport a été mutuel. Et clairement Coquard n'a pas su passer un palier quand JRB a recruté un train (meme si 2016 fut excellent).
J'avais aussi précisé , anticipant les remarques, que le recrutement chez Vendee U n'etait pas une fleur mais un bon coup pour JRB qui recrute un des meilleurs espoirs francais. Parler d'un calendrier arrangé pour la piste alors qu'il a plus ou moins arreté la piste lorsqu'il est passe pro est de la mauvaise foi. Sauf si tu consideres que chez Vendee U, il etait pro. Sachant que l'essentiel de l'entrainement de Coquard etait pris en charge par la DTN, je trouve qu'avec une medaille d'argent au JO, le retour sur l'investissement minime de Vendee U etait tres bon.
Dire qu'un sponsor ne vient pas pour un coureur est faux. Demande a Vinokourov si Astana n'a pas été créée pour lui ou si Bahrein -Merida existerait sans Nibali.
J'aimerais bien savoir quels sont les coureurs qui ont mis de coté leurs ambitions quand il etait chez Europcar/Direct Energie. Car j'ai plutot le souvenir d'années ou le seul train etait Reza. Et ensuite le probleme etait qu'on avait surpayé les coureurs de son train (les pauvres).

Coquard n'est clairement pas malin dans sa communication, n'a peut-etre pas l'etoffe d'un leader mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas courir par passion (il ne court pas pour l'argent pour parler crument), sinon il serait parti plus tot et ailleurs que chez Vital Concept.

[CrocoboyMr0]

C'est vrai que Coquard ne lui est pas redevable depuis le Vendée U, son calendrier aménagé pour la piste, les recrues, tous les coureurs de l’équipe qui ont mit de cote leur ambition, pauvre chou, c'est toujours lui la victime

encore un probleme de lecture. j'exprime bien que l'apport a été mutuel. Et clairement Coquard n'a pas su passer un palier quand JRB a recruté un train (meme si 2016 fut excellent).
J'avais aussi précisé , anticipant les remarques, que le recrutement chez Vendee U n'etait pas une fleur mais un bon coup pour JRB qui recrute un des meilleurs espoirs francais. Parler d'un calendrier arrangé pour la piste alors qu'il a plus ou moins arreté la piste lorsqu'il est passe pro est de la mauvaise foi. Sauf si tu consideres que chez Vendee U, il etait pro. Sachant que l'essentiel de l'entrainement de Coquard etait pris en charge par la DTN, je trouve qu'avec une medaille d'argent au JO, le retour sur l'investissement minime de Vendee U etait tres bon.
Dire qu'un sponsor ne vient pas pour un coureur est faux. Demande a Vinokourov si Astana n'a pas été créée pour lui ou si Bahrein -Merida existerait sans Nibali.
J'aimerais bien savoir quels sont les coureurs qui ont mis de coté leurs ambitions quand il etait chez Europcar/Direct Energie. Car j'ai plutot le souvenir d'années ou le seul train etait Reza. Et ensuite le probleme etait qu'on avait surpayé les coureurs de son train (les pauvres).

Coquard n'est clairement pas malin dans sa communication, n'a peut-etre pas l'etoffe d'un leader mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas courir par passion (il ne court pas pour l'argent pour parler crument), sinon il serait parti plus tot et ailleurs que chez Vital Concept.

On compare Coquard avec du Nibali ou Vinokourov là, il faudrait peut-être se réveiller
Coquard a prit en otage tous les coureurs de l’équipe pendant 4 ans à part les tetes de gondoles comme Voeckler Chavanel Rolland Sicard ou encore récemment Calmejane

Des coureurs qui avaient un bon niveau n'ont jamais pu jouer leur carte ou ne prenaient plus l’échappée, un train ce n'est pas seulement 2-3 flamands et bataves recrutés pour dire "on ramène des valeurs surs, on ramène des mecs qui ont de la culture"

C'est le problème du débat, vous ne voyez que la partie visible de l'iceberg et prenez pour argent comptant les récits du coureur certes en les nuançant mais voilà

[CrocoboyMr0]

Pour les coureurs tu as Tony Hurel, Adrien Petit, Thomas Boudat, Yohann Gene, Jerome Cousin du temps de DE, Sebastien Chavanel, Kevin Reza lui aussi et tous les neo-pros qui n'ont jamais eu leur chance car ils devaient rouler pour contrôler les échappées

Pas pour rien que DE fait un bon début de saison une fois Coquard partie, les cartes sont redistribuées et le staff donne sa chance à tout le monde

[Richard]

Ah oui que des gars qui se sont sacrifiés à 100% pour BC ou des cadors qui auraient un palmarès étincelant s'il n'avait pas été là...

Non mais faut arrêter, "pris en otage" franchement...
Ils étaient pas contents de gagner par procuration ces gars-là ?

Reza il a fait quoi quand il a pu jouer sa carte ensuite ?

[CrocoboyMr0]

2e d'une etape du Tour de Romandie à la pédale et plusieurs top 10 sur le Tour de France.