Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 05 sept. 2020, 22:54 https://www.letelegramme.fr/cyclisme/to ... 610893.php

Donc ils étaient déjà au courant avant l'étape que ca allait pas le faire.

Dans ce cas, pourquoi ils ne jouent pas l’étape avec d’autres et versent dans ce drama avec cette procession tout autour de Pinot.

Wald a écrit : 05 sept. 2020, 23:35

rbl85 a écrit : 05 sept. 2020, 22:54 https://www.letelegramme.fr/cyclisme/to ... 610893.php

Donc ils étaient déjà au courant avant l'étape que ca allait pas le faire.

Dans ce cas, pourquoi ils ne jouent pas l’étape avec d’autres et versent dans ce drama avec cette procession tout autour de Pinot.

C'est FTV et nous qui en faisons un drama.

C'est surtout que les générations qui arrivent ne sont pas très emballantes côté français

On a eu un trou de 15 ans entre virenque/jalzbert/LeBlanc et pinot/bardet/barguil.....et on n à pas score un grand tour avec cette génération ce qui est bien dommage... Il leur reste 3-4 ans selon moi après ce sera mort

rbl85 a écrit : 05 sept. 2020, 23:38

Wald a écrit : 05 sept. 2020, 23:35

Dans ce cas, pourquoi ils ne jouent pas l’étape avec d’autres et versent dans ce drama avec cette procession tout autour de Pinot.

C'est FTV et nous qui en faisons un drama.

La GFDJ joue la dessus, tu vois l’équipe tout entière autour de lui. Ne pas le laisser seul, je comprends mais la full team. C’est la GFDJ qui fait un show devant la TV un peu étrange.

Je pense qu'il pourra toujours prétendre à remporter un GT ces prochaines saisons, ça ne sera peut-être pas le Tour, mais il suffit d'une fois où tous les voyants sont au vert pour que ça arrive. Peut-être qu'il n'y arrivera jamais mais il fait parti des grimpeurs qui comptent, donc ça devrait toujours être possible de l'envisager. Peut-être même en ayant perdu tout espoir que ça se réalise au départ. Je comprends parfaitement son discours d'après étape, on peut facilement comprendre qu'il soit désabusé, mais la façon dont je vois les choses, c'est que ce n'est pas la fin d'une histoire mais le début d'une autre, avec plus de légèreté peut-être.

xacasar a écrit : 05 sept. 2020, 23:28 J’ai le coeur brisé, car j’ai réellement l’impression que ce soir une page du cyclisme français se tourne, depuis 8 ans on pouvait rêver chaque année, pendant les longs mois hivernaux, qu’un français pouvait gagner le Tour, grandement symbolisé par Pinot le leader de cette génération, et finalement il n’en sera rien, un nouvel échec cuisant qui se transforme en réelle déception.
Apres tout, Pinot n’a jamais demandé toute cette pression et cette attente qu’on lui mettait sur ses trop frêles épaules, il voulait simplement passer du temps avec ses chèvres et ses ânes. C’est sûrement nous qui nous sommes trop vite emballés sur le gamin, et sa façon de repousser tout ça et de nous dire de prendre nos distances, c’était d’aller de défaillances en defaillances, le plus souvent inexplicables...
Vous allez sûrement me dire « philosophie de comptoir », oui sûrement un peu, mais ce soir c’est vraiment le fond de ma pensée en tout cas.

Il a laissé passé sa chance l'an dernier tel un Jeff Bernard en 1987, le sport est cruel ça ne repasse pas deux fois....

Non ce n’est pas mort pour Pinot et le tour. Regardez Evans, il a fini par l’avoir.

Wald a écrit : 05 sept. 2020, 23:35

rbl85 a écrit : 05 sept. 2020, 22:54 https://www.letelegramme.fr/cyclisme/to ... 610893.php

Donc ils étaient déjà au courant avant l'étape que ca allait pas le faire.

Dans ce cas, pourquoi ils ne jouent pas l’étape avec d’autres et versent dans ce drama avec cette procession tout autour de Pinot.

L’amitié.

Wald a écrit : 06 sept. 2020, 00:03 Non ce n’est pas mort pour Pinot et le tour. Regardez Evans, il a fini par l’avoir.

Pitié arrêtez le délire.
J'espérais qu'après l'étape d'aujourd'hui c'en était fini.

ah ouais dos bloqué c'est emmerdant

madiot (tiens je me rends compte qu'avec son DS mauduit ça fait bcp de noms se rapprochant de maudit : ceci est un complot! la solution, changer d'équipe) dit que pinot était surmotivé avant sa chute : clairement on avait vu q'il était fort au dauphiné, et s'il poursuivait sa montée en puissance il se plaçait (sur le papier du moins) comme un favori pour la gagne au tdf

après bizarrement on est plusieurs à pas trop avoir senti cette année. Autant l'an dernier je regardais les signes et dès l'étape dans le massif central au dauphiné où il est impressionnant j'étais chaud, de même qu'à epernay, puis à la PDBF. Je le sentais bien

en tous cas on sait, et il sait, qu'il a le niveau pour gagner le tdf. Il a pas de bol (c'est pas le mental qui crée tout ça) mais par contre il faut qu'il travaille sur son mental pour endurer sa malchance et rebondir, être plus hargneux. Car ok l'horizon s’obscurcit avec l'avènement d'evenepoel et peut être pogacar, mais c'est pareil pour les autres coureurs. Et eux ils veulent pas abandonner et se morfondre ou se reconvertir. Là faut qu'il rebondisse tout de suite et aie le couteau entre les dents pour la vuelta. Si jamais il la gagne ou fait podium ça le requinquera et il repartira conquérant et ambitieux
car le tdf il n'y en a qu'1 par an, mais les GT y'en a 3, c'est l'avantage. On peut se refaire

des courses d'un jour aussi pourquoi pas, il aime quand ya du mouvement et ça lui apporterait une autre expérience et peut être plus de confiance. Et peut être des victoires. Moi je suis son DS je lui fait courir l'étape de demain et si ça va pas bcp mieux je lui fait abandonner le tour (bon à la base je suis contre les abandons mais là...) et je prépare un programme pour l'envoyer sur les courses d'un jour puis la vuelta

Liam a écrit : 06 sept. 2020, 00:15

Wald a écrit : 05 sept. 2020, 23:35

Dans ce cas, pourquoi ils ne jouent pas l’étape avec d’autres et versent dans ce drama avec cette procession tout autour de Pinot.

L’amitié.

Je pense que j’ai été traumatisé par le suicide collectif qui avait fait sauter une bonne partie de l’équipe avec Demare, il y a quelques années. Heureusement, l’impact n’est pas le même ici, car c’était vraiment n’importe quoi. C’est un comportement récurrent chez GFDJ que l’on ne voit pas dans d’autres équipes où les coureurs ne sont pas moins amis. En fait, je pense que j’ai vraiment du mal avec ce toutpourPinot à l’extrême chez GFDJ qui se finit toujours de la même manière. J’ai aussi une saturation des mises en scène aussi récurrentes des hysteries de Madiot lorsqu’un de ses coureurs gagnent. Tout cela se répète inlassablement et provoque chez moi un rejet de cette équipe que pourtant j’aimais beaucoup. Bon, j’espère néanmoins que Pinot ou ses équipiers brilleront sur les deux prochaines semaines.

Je pense qu'au fond d'eux ils espéraient quand même encore un petit peu que ca allait aller.

Par contre je pense que Pinot a du ressentir tout de suite après sa chute que quelque chose allait pas avec son dos car il dit bien que c'est le choc au dos qui l'inquiète.

Wald a écrit : 06 sept. 2020, 00:03 Non ce n’est pas mort pour Pinot et le tour. Regardez Evans, il a fini par l’avoir.

Je pense que c'est cuit de chez cuit. On a une jeune génération de mutant qui est déjà là/qui arrive (bernal/evenepoel/pogacar etc)

Si Pinot n'abandonne pas dans les prochains jours c'est que le mal de dos masque en réalité un gros craquage mental. Il faut être cohérent : on nous explique que la défaillance de Pinot est causée par la chute de la 1ère étape, que le mal de dos est latent et que ça l'empêche de pédaler à 100% une semaine plus tard. Je veux bien croire ça, mais alors si ça dure depuis 1 semaine, je vois pas comment ça pourrait s'améliorer alors qu'il va continuer à pédaler tous les jours. Si la GFDJ le laisse en course c'est finalement que le problème n'était pas physique.
Je ne souhaite pas cette hypothèse, je pense que ça ne va pas s'améliorer et que la meilleure chose qui peut lui arriver c'est d'arrêter ici et de se reconcentrer sur d'autres objectifs d'ici novembre. Je ne comprendrais pas qu'on le laisse en course s'il est blessé.

Wald a écrit : 06 sept. 2020, 00:03 Non ce n’est pas mort pour Pinot et le tour. Regardez Evans, il a fini par l’avoir.

Je ne vois pas vraiment de parallèle à faire entre Evans et Pinot.

Ce n'est pas du tout le même type de coureur.

Evans était un gros rouleur, très régulier et solide physiquement, qui a enchainé des top 5 en GT.

Pinot est un coureur à part. Au sens propre comme au sens figuré.

"J'ai l'impression qu'une page s'est tournée". Il ne faut pas surinterpréter cette phrase prononcée à chaud, mais je pense qu'elle reflète ce que beaucoup ont ressenti également. Je la comprends comme la fin d'un cycle qui aurait commencé avec le Giro 2018, voire le Giro 2017, où il a enchaîné avec régularité de très grosses performances. Ok, il est allé très haut dans le succès mais aussi dans l'échec. On le sait aujourd’hui, c'est sa marque de fabrique. C'est d'ailleurs ce qui en fait un coureur très attachant. Quoi qu'il en soit, depuis 2018, il a appris à se construire comme un possible vainqueur d'un grand tour. Ce qui visiblement lui a demandé un peu de temps et d'acceptation pour mesurer quelle pouvait être sa place dans ce sport. Sur ce dernier point, je crois que ni Madiot ni la GFDJ ne se sont trompés : possiblement il pouvait le faire. Rien que pour ça, on peut leur tirer un grand coup de chapeau et leur dire tout simplement "merci les gars". Si on a la chance d'avoir encore un peu de rab pour les prochaines saisons, je signe ici immédiatement.

Sinon, on voit une fois de plus que dans le cyclisme, si on ne concrétise pas immédiatement une occasion de victoire qui se présente, on peut s'en mordre les doigts le restant de sa carrière. Et ça, Pinot est bien placé pour le savoir. Il a bien compris que, de nouveau, un gros objectif se dérobe devant lui. Il n'aura plus pléthore d'occasion de se présenter au top de son potentiel physique au départ d'un grand tour. Il le sait sans aucun doute et c'est en ce sens qu'une page se tourne. L'avenir nous dira si ça lui apportera ce petit plus qui lui manque ou si, au contraire, définitivement, il a atteint les limites de ce que le cyclisme avait à lui offrir. Pour ma part, je pense qu'il y a encore beaucoup à faire dans les 2/3 prochaines saisons.

Wald a écrit : 06 sept. 2020, 00:40

Liam a écrit : 06 sept. 2020, 00:15

L’amitié.

Je pense que j’ai été traumatisé par le suicide collectif qui avait fait sauter une bonne partie de l’équipe avec Demare, il y a quelques années. Heureusement, l’impact n’est pas le même ici, car c’était vraiment n’importe quoi. C’est un comportement récurrent chez GFDJ que l’on ne voit pas dans d’autres équipes où les coureurs ne sont pas moins amis. En fait, je pense que j’ai vraiment du mal avec ce toutpourPinot à l’extrême chez GFDJ qui se finit toujours de la même manière. J’ai aussi une saturation des mises en scène aussi récurrentes des hysteries de Madiot lorsqu’un de ses coureurs gagnent. Tout cela se répète inlassablement et provoque chez moi un rejet de cette équipe que pourtant j’aimais beaucoup. Bon, j’espère néanmoins que Pinot ou ses équipiers brilleront sur les deux prochaines semaines.

Pour le coup, amitié ou pas, ça ne sert strictement à rien de faire relever toute l'équipe pour attendre Pinot.

Mais, d'un autre côté, Molard, Gaudu ou Madouas n'avaient aucune chance de bien figurer à partir du moment où ils n'ont pas pris l'échappée.
Donc une journée off en récup leur aura fait beaucoup de bien pour tenter de prendre l'échappée aujourd'hui. Echappée qui sera à mon avis beaucoup plus compliqué à prendre.

C’est un hématome .. tu peux simplement te dire on va le retaper 5-6 jours ou on va plus lui demander d’être aux aguets comme un prétendant à la victoire , relâcher un peu la pression pour récupérer et en claquer la dernière semaine

Ça reste une possibilité.

Perso je le ferais abandonné et se relancer sur une course qu’il aime le Giro ou préparer au mieux la vuelta
Si son 2eme grand tour se passe bien sa carrière sera relancée il est là à mon sens le vrai tournant
Gagner une étape cette année au tour ne changerait rien

A froid, je suis beaucoup plus déçu qu'hier.

J'avais déjà ce sentiment l'an passé mais c'est encore plus vrai aujourd'hui : sur le Tour, il a laissé passer sa chance en 2019. Tout était réuni et la blessure a tout gâché.

Il reste 3 grosses années au top pour Pinot. Ca fait combien de GT à disputer à son meilleur niveau ? S'il fait le Tour plutôt que Giro / Vuelta, ça ne fera pas beaucoup...

Et sur le Tour en juillet, je maintiens qu'il faudra beaucoup de chance niveau météo, car il souffre vraiment énormément de la chaleur et ça reste un gros handicap. Ce Tour au mois de septembre, c''était l'idéal.

Quelle suite peut -on imaginer pour la fin de saison ?? Tout ça est très très aléatoire, entre le COVID (la Vuelta se déroulera-t-elle ? Si oui, quels coureurs seront passés entre les gouttes du virus en octobre ?) et sa blessure.