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dans le bilan gfc velo podcast
Je pense qu'a partir du moment ou il doit faire le tour en pleine capacité de ses moyens, et compte tenu du fait qu'il est avant tout puncheur, ca sera ardennaise + tour

marooned a écrit : 30 nov. 2021, 10:32

Nopik a écrit : 30 nov. 2021, 09:05 Oui enfin ça fait un moment que je le dis aussi Quasiment toutes les équipes internationales viennent avec plusieurs leaders voire leurs 2 meilleurs grimpeurs sur le Tour, alors croire que la GFDJ va envoyer l'un de ses 2 grimpeurs ailleurs (alors que l'autre ne présente pas de garanties en plus), c'est quand même se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

Pourquoi a t-elle envoyé Pinot sur le Giro en 2017 et 2018 alors ? Et pourquoi devait-il y retourner cette année ?

Et aussi parce qu'il sortait de 2 échecs sur le tour et commençait à faire un blocage, se braquer, bref à se dégouter du tour, donc il fallait bien ajuster

veji2 a écrit : 30 nov. 2021, 13:53

marooned a écrit : 30 nov. 2021, 10:32

Pourquoi a t-elle envoyé Pinot sur le Giro en 2017 et 2018 alors ? Et pourquoi devait-il y retourner cette année ?

Et aussi parce qu'il sortait de 2 échecs sur le tour et commençait à faire un blocage, se braquer, bref à se dégouter du tour, donc il fallait bien ajuster

Donc c'est possible de ne pas envoyer les deux leaders du général sur le Tour (CQFD).

Franchement ce serait un comble qu'avec un Giro assez montagneux et presque dépourvu de chrono, il n'y ait aucun des deux leaders pour le général au départ. Mais cette équipe est capable de tout malheureusement...

marooned a écrit : 30 nov. 2021, 15:12

veji2 a écrit : 30 nov. 2021, 13:53

Et aussi parce qu'il sortait de 2 échecs sur le tour et commençait à faire un blocage, se braquer, bref à se dégouter du tour, donc il fallait bien ajuster

Donc c'est possible de ne pas envoyer les deux leaders du général sur le Tour (CQFD).

Franchement ce serait un comble qu'avec un Giro assez montagneux et presque dépourvu de chrono, il n'y ait aucun des deux leaders pour le général au départ. Mais cette équipe est capable de tout malheureusement...

Non c'est injuste comme commentaire. Oui c'est possible. Mais en 2017 ou 2018 c'est surtout qu'au vu de la situation de Pinot sur le TDF et de son refus d'y retourner en gros (il en était dégouté), difficile de faire autrement. la GFDJ ne serait pas française et Pinot et Gaudu ne le sauraient aps non plus, ça changerait beaucoup de chose, là la pression est grosse quand même.

Déjà, la plupart des équipes privilégient le Tour, alors si une équipe française ne le fait pas, ce serait mal vu, et peu compréhensible pour les sponsors.
Et puis la FDJ ne peut pas prendre le risque de faire un bon résultat sur en malentendu en Italie, c'est pas son genre.

Jusqu'à preuve du contraire c'est pas Marc Madiot qui fait les programmes. Et ceux-ci ne sont pas encore validés.
Il me semble qu'on a déjà entendu Madiot faire ce genre de déclas pour "mettre la pression" sans que ça se vérifie ensuite.
"Nos meilleurs coureurs sur le Tour" il le dit toujours mais derrière le staff sait très souvent organiser ça au mieux pour avoir des ambitions également hors du Tour.
Sinon Démare n'aurait pas été mis au Giro en 2019 par exemple.

Finalement je suis assez partagé.
Je me disais que pour un mec qui se fait fort de toujours rappeler l'histoire du cyclisme, Madiot a un certain mépris du Giro, lorsqu'on voit qu'il s'entête à tout mettre pour le TdF.
Mais d'un autre côté, je me dis aussi que le Tour du Pays Basque et Liège Bastogne Liège, ce n'est pas rien non plus. Et c'est de bonnes épreuves pour Gaudu. Et personne dans l'équipe ne peut le remplacer sur ces épreuves. Et ce n'est pas compatible avec le CG du Giro.

En fait on tourne autour sans cesse, parce qu'il n'y a qu'une réalité. L'équipe n'a pas la possibilité de mettre un mec compétitif pour la période ardennaise, puis un autre compétitif pour le CG du Giro.
C'est quand même un problème...

ToxinoMane a écrit : 30 nov. 2021, 20:39 Jusqu'à preuve du contraire c'est pas Marc Madiot qui fait les programmes. Et ceux-ci ne sont pas encore validés.
Il me semble qu'on a déjà entendu Madiot faire ce genre de déclas pour "mettre la pression" sans que ça se vérifie ensuite.
"Nos meilleurs coureurs sur le Tour" il le dit toujours mais derrière le staff sait très souvent organiser ça au mieux pour avoir des ambitions également hors du Tour.
Sinon Démare n'aurait pas été mis au Giro en 2019 par exemple.

Jusqu'à preuve du contraire c'est Marc Madiot le patron de l'équipe
Mais bon tu dois avoir d'autres infos.

Nopik a écrit : 30 nov. 2021, 10:22 Ce que je dis n'est pas faux, c'est plutôt une réalité quand même, la plupart des équipes viennent avec leurs meilleures cartes sur le TDF (et pas seulement 1 leader). Et pas seulement cette année...

Rapide comparatif des leaders/grimpeurs sur le Tour / et sur le Giro en 2021
Jumbo: Roglic Kruijswijk Kuss Vingegaard / Bennett Foss ...
UAE: Pogacar Majka Hirschi / Dombrowski ...
Movistar: Valverde Mas Soler / Soler ...
AG2R: OConnor ParetPeintre (+Cosnefroy GVA) / Gallopin Champoussin ...
GFDJ: Gaudu / Valter Molard

Plus équilibrés
Trek: Nibali Mollema sur les 2
Ineos: Carapaz Thomas Tao Porte / Bernal Sivakov Martinez (bon eux ils en ont tellement)
EF: Uran Higuita / Carthy

Certes. Mais dans le détail :
Jumbo : si tu mets Gaudu sur le Tour pour viser un top 15, qui a le même niveau qu'un Tobias Foss pour être visible toute la course ?
UAE : si Groupama gagne le Tour, moi aussi j'y mets toute l'équipe l'année suivante. Mais ce n'est pas le cas.
Movistar : si tu mets Gaudu sur le Tour pour viser un top 15, qui a le même niveau qu'un Marc Soler pour être visible toute la course ?
Ag2r : là d'accord. Tiens, c'est une équipe française ! (mais je note que Champoussin fait ses gammes sur le Giro pour optimiser son potentiel, c'est déjà mieux que chez Groupama)

Quef a écrit : 30 nov. 2021, 20:47 En fait on tourne autour sans cesse, parce qu'il n'y a qu'une réalité. L'équipe n'a pas la possibilité de mettre un mec compétitif pour la période ardennaise, puis un autre compétitif pour le CG du Giro.
C'est quand même un problème...

Si Pinot revient bien, si. Et ça implique en effet que Gaudu fasse plutôt Itzulia-Ardennaises puis TDF.
Mais attention à ne pas donner trop d'importance aux 2 courses que sont la Fleche et LBL, Dans un cas où tout roule pour envoyer Gaudu au Giro ils ne vont quand même pas chambouler les plans juste pour ces courses, amha.
Et puis il y a beaucoup d'équipes, même WT, qui n'ont pas non plus assez de leaders performants pour enchaîner Ardennaises/Giro/Tour, je trouve que GFDJ n'est pas trop à plaindre. Elle est passée de 0 leader à 1, puis à 2, et en 2022 potentiellement 3, c'est bien !

Après, de toute façon je suis indifférent tant qu'il y a un leader au Giro. J'espère qu'ils ne vont pas se contenter de Storer-Valter même si c'est une possibilité ; ça resterait presque acceptable surtout si Storer continue sur sa lancée et si Valter mûrit encore.

Sinon pour répondre à je-ne-sais-plus-qui, je trouve au contraire que les choix de programmation sont très souvent bons.
Quelles erreurs sont à recenser sur les 4-5 dernières années sur l'attribution des GT aux leaders ?

Nopik a écrit : 30 nov. 2021, 20:53

ToxinoMane a écrit : 30 nov. 2021, 20:39 Jusqu'à preuve du contraire c'est pas Marc Madiot qui fait les programmes. Et ceux-ci ne sont pas encore validés.
Il me semble qu'on a déjà entendu Madiot faire ce genre de déclas pour "mettre la pression" sans que ça se vérifie ensuite.
"Nos meilleurs coureurs sur le Tour" il le dit toujours mais derrière le staff sait très souvent organiser ça au mieux pour avoir des ambitions également hors du Tour.
Sinon Démare n'aurait pas été mis au Giro en 2019 par exemple.

Jusqu'à preuve du contraire c'est Marc Madiot le patron de l'équipe
Mais bon tu dois avoir d'autres infos.

Madiot ne cessait de répéter que Pinot ne retournerait pas sur le Giro en 2018 après son abandon sur le Tour et son doublé raté. Il le disait sur la ligne d'arrivée aux Champs et toute la fin de saison. Madiot joue son rôle dans ce genre de déclaration mais en interne si un de ses leaders lui évoque une envie d'un calendrier différent il accepte de discuter. Si Pinot ou Gaudu lui disent qu'ils ont envie du Giro il les écoutera, à minima.

Itw d'Arnaud Démare autour de son livre :
https://www.lequipe.fr/Velo-mag/Autres/ ... ue/1304308

Quelqu'un a déj pu lire ce livre ?

Quef a écrit : 10 déc. 2021, 12:44 Itw d'Arnaud Démare autour de son livre :
https://www.lequipe.fr/Velo-mag/Autres/ ... ue/1304308

Quelqu'un a déj pu lire ce livre ?

Je l'ai lu et j'ai bien aimé, même si c'est pas bien difficile sur moi avec un bouquin parlant exclusivement d'Arnaud Démare
J'ai dû passer rapidement les ~100 premières pages qui reprennent en grande partie les chroniques de l'hiver dernier, puis ensuite on apprend encore beaucoup de choses sur le fonctionnement d'Arnaud, de son train etc.. Pour un fan y'a pas à hésiter. Sinon, ça pourrait être plus compliqué par contre

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