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Pour les grands connaisseurs du forum, sachant qu’on en revient apparemment à des vitesses d’une autre époque, à partir de quelle place est-il possible de trouver un coureur clean?

El_Pistolero_07 a écrit : 24 juil. 2022, 09:50 Ahaahah pas mal, Roglic il fait second de l'étape en distançant Pogacar (peut être pour la dernière fois de sa carrière).

On est d'accord que celui qui fait plus de W/kg finit devant normalement ?

Pas tout à fait, car il y a le drafting.
Mais là vu l'écart il aurait fallu que Kuss bouffe le vent toute l'ascension et que Roglic le dépasse juste avant la ligne.
Or Kuss était aussi abrité au pied, et sur la fin Roglic part en solo.

Delatour a écrit : 24 juil. 2022, 10:19 Pour les grands connaisseurs du forum, sachant qu’on en revient apparemment à des vitesses d’une autre époque, à partir de quelle place est-il possible de trouver un coureur clean?

Selon Vayer, à partir de la 4ème place du cg.
Ce qui ne veut pas dire que c'est le cas (il y a plein de mecs qui n'ont jamais dépassé son seuil de 410 watts étalons sur le tour et qui sont tombés pour dopage quand même) .

L'historique des radars du Tour avec les puissances des vainqueurs.

Rappel 2022 : pogacar 419, Thomas 412, Gaudu 410.

C'est fou que Armstrong apparaisse le plus suspect l'année où il semblait pourtant le plus prenable.

Quand même une seule ligne illustre le problème de ce genre de tableau. Finalement le mec le moins suspect est celui qui a été déclaré positif 48h après l'étape des champs lol

cytep33 a écrit : 24 juil. 2022, 11:55 Quand même une seule ligne illustre le problème de ce genre de tableau. Finalement le mec le moins suspect est celui qui a été déclaré positif 48h après l'étape des champs lol

Ça et le fait que la performance de non attribué de 1999 est mis en "not normal", alors que ça devrait être juste en "suspect" (c'est un détail mais ça dénote d'un certain manque de rigueur pour le coup)...

Par contre, l'ère EPO, ça pique, on voit qu'on est quand même loin de cette période open bar.

"Ah au fait, il a la présomption d'innocence hein Miguel Angel Lopez" ... Ouais-ouais t'as raison

Portrait de Marcos Maynar, le médecin avec lequel il est en relation :

https://www.cyclisme-dopage.com/portraits/maynar.htm

"Nan mais ça prouve rien si ça se trouve il l'a pris parce que c'était le seul toubib de dispo sur doctolib"

Iguane a écrit : 24 juil. 2022, 10:41

Delatour a écrit : 24 juil. 2022, 10:19 Pour les grands connaisseurs du forum, sachant qu’on en revient apparemment à des vitesses d’une autre époque, à partir de quelle place est-il possible de trouver un coureur clean?

Selon Vayer, à partir de la 4ème place du cg.
Ce qui ne veut pas dire que c'est le cas (il y a plein de mecs qui n'ont jamais dépassé son seuil de 410 watts étalons sur le tour et qui sont tombés pour dopage quand même) .

L'historique des radars du Tour avec les puissances des vainqueurs.

Rappel 2022 : pogacar 419, Thomas 412, Gaudu 410.

Comme par hasard: qui est 4ème du CG?
Si Gaudu (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) avait fait 411 plutôt que 410, je suis sûr que Vayer aurait pondu que la limite acceptable (post lu par ailleurs) passait à 411.
Ce type est un franchouillard hors-norme, comme l'ont prouvé nombre de ses interventions depuis des années.
Il m'a d'ailleurs valu un ban d'1 jour il y a ... 2 (?) ans parce que je l'avais traité (à demi-mot) de ...

jicébé a écrit : 24 juil. 2022, 12:39

Iguane a écrit : 24 juil. 2022, 10:41

Selon Vayer, à partir de la 4ème place du cg.
Ce qui ne veut pas dire que c'est le cas (il y a plein de mecs qui n'ont jamais dépassé son seuil de 410 watts étalons sur le tour et qui sont tombés pour dopage quand même) .

L'historique des radars du Tour avec les puissances des vainqueurs.

Rappel 2022 : pogacar 419, Thomas 412, Gaudu 410.

Comme par hasard: qui est 4ème du CG?
Si Gaudu (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) avait fait 411 plutôt que 410, je suis sûr que Vayer aurait pondu que la limite acceptable (post lu par ailleurs) passait à 411.
Ce type est un franchouillard hors-norme, comme l'ont prouvé nombre de ses interventions depuis des années.
Il m'a d'ailleurs valu un ban d'1 jour il y a ... 2 (?) ans parce que je l'avais traité (à demi-mot) de ...

Pourtant il ne se gêne pas pour torpiller Loulou, chouchou des français par excellence. Enfin pardon Alain Philippe.

Delatour a écrit : 24 juil. 2022, 10:19 Pour les grands connaisseurs du forum, sachant qu’on en revient apparemment à des vitesses d’une autre époque, à partir de quelle place est-il possible de trouver un coureur clean?

Évidemment au premier premier français au CG qui a d'ailleurs partagé son bonheur sur les réseaux sociaux

MajorK03 a écrit : 24 juil. 2022, 12:41

jicébé a écrit : 24 juil. 2022, 12:39

Comme par hasard: qui est 4ème du CG?
Si Gaudu (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) avait fait 411 plutôt que 410, je suis sûr que Vayer aurait pondu que la limite acceptable (post lu par ailleurs) passait à 411.
Ce type est un franchouillard hors-norme, comme l'ont prouvé nombre de ses interventions depuis des années.
Il m'a d'ailleurs valu un ban d'1 jour il y a ... 2 (?) ans parce que je l'avais traité (à demi-mot) de ...

Pourtant il ne se gêne pas pour torpiller Loulou, chouchou des français par excellence. Enfin pardon Alain Philippe.

Après, Julian est à la Quick Step.
Je suis évidemment dans le camp des doutistes, et je suis intéressé par ses valeurs données, mais il est évident qu'il y a un côté partisan dans les conclusions qu'en tirent Vayer.

Surtout qu'il faut reconnaitre que la FdJ sort d'un tour honnête, Madouas a été ultra solide, Gaudu réalise sa meilleure perf' (avec donc semble-t-il des Watts qui le place à la limite des suspects), Kung a été énorme cette saison, notamment de gros progrès dès que ça grimpe (son Tour de Suisse !).

C'est clairement pas les perfs les plus étonnantes et hallucinantes de ses dernières années, mais je n’exclurai pas le dopage chez la Fdj de l'équation.

jicébé a écrit : 24 juil. 2022, 12:39

Iguane a écrit : 24 juil. 2022, 10:41

Selon Vayer, à partir de la 4ème place du cg.
Ce qui ne veut pas dire que c'est le cas (il y a plein de mecs qui n'ont jamais dépassé son seuil de 410 watts étalons sur le tour et qui sont tombés pour dopage quand même) .

L'historique des radars du Tour avec les puissances des vainqueurs.

Rappel 2022 : pogacar 419, Thomas 412, Gaudu 410.

Comme par hasard: qui est 4ème du CG?
Si Gaudu (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) avait fait 411 plutôt que 410, je suis sûr que Vayer aurait pondu que la limite acceptable (post lu par ailleurs) passait à 411.
Ce type est un franchouillard hors-norme, comme l'ont prouvé nombre de ses interventions depuis des années.
Il m'a d'ailleurs valu un ban d'1 jour il y a ... 2 (?) ans parce que je l'avais traité (à demi-mot) de ...

Certes, mais il n'a pas changé son seuil l'année où Bardet a fait 416 watts.
Son seuil à toujours été à 410 et il a d'ailleurs longtemps mis Armstrong en vert pour 99, malgré toutes ses convictions.
Il est très franchouillard et encore plus breton par ailleurs c'est tout-à-fait exact.

PuncheurFou a écrit : 24 juil. 2022, 12:24

cytep33 a écrit : 24 juil. 2022, 11:55 Quand même une seule ligne illustre le problème de ce genre de tableau. Finalement le mec le moins suspect est celui qui a été déclaré positif 48h après l'étape des champs lol

Ça et le fait que la performance de non attribué de 1999 est mis en "not normal", alors que ça devrait être juste en "suspect" (c'est un détail mais ça dénote d'un certain manque de rigueur pour le coup)...

Par contre, l'ère EPO, ça pique, on voit qu'on est quand même loin de cette période open bar.

Non et puis pour Landis introduire la Toussuire dans ses moyennes n'a que peu de sens.Ce jour là il est collé et prend 9 minutes en 17 km dans la montée de la Toussuire .Quand tu as 4 ou 5 perfs pour faire une moyenne et que tu comptes celle-là forcément que la moyenne s'écroule

Et belgeouillard ça existe ? Parce que le procès en nationalité, il semble toujours venir du même côté
Gaudu, il est à 14’, c’est peut-être pour ça qu’il est beaucoup moins suspect

Dreki a écrit : 24 juil. 2022, 13:17

MajorK03 a écrit : 24 juil. 2022, 12:41
Pourtant il ne se gêne pas pour torpiller Loulou, chouchou des français par excellence. Enfin pardon Alain Philippe.

Après, Julian est à la Quick Step.
Je suis évidemment dans le camp des doutistes, et je suis intéressé par ses valeurs données, mais il est évident qu'il y a un côté partisan dans les conclusions qu'en tirent Vayer.

Surtout qu'il faut reconnaitre que la FdJ sort d'un tour honnête, Madouas a été ultra solide, Gaudu réalise sa meilleure perf' (avec donc semble-t-il des Watts qui le place à la limite des suspects), Kung a été énorme cette saison, notamment de gros progrès dès que ça grimpe (son Tour de Suisse !).

C'est clairement pas les perfs les plus étonnantes et hallucinantes de ses dernières années, mais je n’exclurai pas le dopage chez la Fdj de l'équation.

Tu as raison, comme le dit Vayer lui-même "Julian is belge" .
Après moi je vous avouerais que j'arrive toujours pas à me faire un avis précis sur Vayer et sur quoi penser des limites qu'il fixe . Je laisse ça aux pros des watts . J'aime le côté disruptif du personnage, j'avais d'ailleurs beaucoup apprécié l'entendre sur VCN à l'époque . Mais c'est vrai qu'il trolle parfois tellement qu'il en vient à se troller lui-même, et je trouve que ça ne sert pas la cause . Même si je peux parfaitement comprendre son sarcasme, encore plus après avoir eu à subir un Tour comme celui de cette année .

Et concernant GFDJ, jamais je mettrais ma main à couper qu'ils sont cleans, sauf Tibo . Et si j'apprenais un jour qu'il a lui aussi salé la soupe, je pense que même en apprenant être cocu après 50 ans de mariage je tomberais de moins haut .
Il y a tellement de coureurs et de sportifs en général qui se chargent comme des mules alors qu'on leur donnerait pourtant le bon dieu sans confessions comme disait ma grand-mère.