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C'est bien ce que je disais, tu fais de la com'. Tu grattes en surfaces, mais tu ne résous rien. A la place de Riis et Vino, tu mets Brailford qui n'a rien à se reprocher ?brunobasto a écrit :je prenais juste les managers de 2 gros favoris du TDF, c'est plus parlant et illustratif que unzue ou Volpi
C'est là où est le problème. Doit-on virer un bon commentateur qu'est Durand parce qu'il a avoué s'être dopé, car finalement, c'est aussi ca le problème. Lui a avoué, pas Vasseur alors qu'à mon avis, les deux ont autant trompéSuper_Cuvet a écrit :Les présentateurs, c'est encore assez "simple" par que ça ne concerne que les Français. Mais je remarque tout de même que personne ne me répond sur le sort à réserver à Durand... Et Vasseur, qui n'a jamais été pris mais qui est vraiment limite dans certaines de ses déclarations, on en fait quoi ?
Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'il fallait virer Riis, Vino et Virenque et garder Andersen et Durand.Super_Cuvet a écrit :Les mesures que tu qualifies de simple, je les qualifie de démagogiques et d'hypocrites. Sur quels critères objectifs virerais-tu Riis, Vino et Virenque ? Pourquoi garderais-tu Andersen ou Durand ? En virant Riis ou Vino, tu feras plaisir à leurs adversaires qui sont comme eux et qui auront un sentiment d'impunité parce qu'ils sont passés à travers.blouss_ a écrit :Je ne dis pas le contraire. Mais si tu ne fais rien, il ne se passera rien. Il y a quand même quelques mesures simples, qui montreraient une réelle volonté d'évolution.
Je suis contre en effet. Les défenseurs disent que la vidéo va résoudre 90% des erreurs et que c'est une progression. Sauf que ce chiffre est invérifiable et que la vidéo soulèvera plus de questions et de débat que de réponses. L'arbitrage fait appel au jugement des hommes dans sa définition et n'est pas infaillible par sa définition même.blouss_ a écrit :Dis moi tu es pour ou contre la vidéo dans le foot ? Je te le demande car ton discours me fait penser à ceux qui sont contre en prétextant qu'il y aura toujours des erreurs des arbitrages.
blouss_ a écrit :Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'il fallait virer Riis, Vino et Virenque et garder Andersen et Durand.
Concernant les consultants TV, je virerais Virenque et Jalabert, l'un parce que son image est fortement associée à l'affaire Festina (c'est peut-être injuste, mais bon), l'autre parce qu'il a eu l'occasion de prendre la balle au bon et qu'il l'a lamentablement et pathétiquement laissée passer. Au contraire, Durand a fait son mea culpa avec une certaine classe.
Il faut regarder le "coût total". C'est comme quand tu dois prendre ta voiture et faire 100 km pour acheter un produit qui coûte un euro de moins, à la fin tu es perdant.blouss_ a écrit :Sinon j'avoue avoir du mal à comprendre cette façon de penser qui consiste à se dire que puisqu'on ne trouvera pas une solution parfaite, rien ne sert de chercher à améliorer les choses. Pour reprendre l'analogie avec la vidéo dans le foot, peut-être que le chiffre de 90% n'est pas vérifiable, mais même si ça ne diminue le nombre d'erreurs que de 20% et bien ce sera toujours une amélioration.
Mais oui on est dans l'émotionnel et le paraitre, vu qu'on parle de l'image que transmettent ces personnes aux grand public. Qui se souvient que Durand était chez Casino en 98 ? Par contre, Virenque a été une des têtes d'affiche des guignols pendant des années. Virenque c'est "On m'aurait menti", c'est "à l'insu de mon plein gré". Alors oui c'est injuste (et je l'ai déjà dit), mais son image est profondément liée au dopage.Super_Cuvet a écrit :blouss_ a écrit :Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'il fallait virer Riis, Vino et Virenque et garder Andersen et Durand.
Concernant les consultants TV, je virerais Virenque et Jalabert, l'un parce que son image est fortement associée à l'affaire Festina (c'est peut-être injuste, mais bon), l'autre parce qu'il a eu l'occasion de prendre la balle au bon et qu'il l'a lamentablement et pathétiquement laissée passer. Au contraire, Durand a fait son mea culpa avec une certaine classe.
Là on est encore dans l’émotionnel et le paraitre. Je suis globalement d'accord pour Jalabert.
Mais pas pour Virenque. Lui aussi a reconnu s'être dopé et bien avant Durand. Tu associe Virenque à Festina pour le dégager, mais pour Durand était chez Casino en 98, ce qui n'était certainement pas mieux. Mais eux ne se sont pas fait choper, donc il peut continuer à travailler.
Il faut regarder le "coût total". C'est comme quand tu dois prendre ta voiture et faire 100 km pour acheter un produit qui coûte un euro de moins, à la fin tu es perdant.blouss_ a écrit :Sinon j'avoue avoir du mal à comprendre cette façon de penser qui consiste à se dire que puisqu'on ne trouvera pas une solution parfaite, rien ne sert de chercher à améliorer les choses. Pour reprendre l'analogie avec la vidéo dans le foot, peut-être que le chiffre de 90% n'est pas vérifiable, mais même si ça ne diminue le nombre d'erreurs que de 20% et bien ce sera toujours une amélioration.
Pour l'arbitrage vidéo, c'est pareil. Tu enlèves peut-être 20% des erreurs, mais tu en créées aussi peut-être 30% de plus ou tu perds des spectateurs parce que ton match est arrêté toutes les 5 minutes.
Virer un ancien dopé pour mettre un autre dopé à la place, tu n'as aucune amélioration.
c'est beau, c'est aussi le plus bel argument qu'il soit pour l'immobilisme...Super_Cuvet a écrit :Pour changer l'image tu veux donner un coup de peinture sur la crasse, je préfère un nettoyage en profondeur.
Parce que donner des petits coups de chiffon à droite à gauche pour légèrement dépoussiérer, ce n'est pas de l’immobilisme ?veji2 a écrit :c'est beau, c'est aussi le plus bel argument qu'il soit pour l'immobilisme...Super_Cuvet a écrit :Pour changer l'image tu veux donner un coup de peinture sur la crasse, je préfère un nettoyage en profondeur.
c'est ce que je dis, ne faisons rien puisque nous ne pouvons pas tout.Super_Cuvet a écrit :Parce que donner des petits coups de chiffon à droite à gauche pour légèrement dépoussiérer, ce n'est pas de l’immobilisme ?veji2 a écrit :c'est beau, c'est aussi le plus bel argument qu'il soit pour l'immobilisme...Super_Cuvet a écrit :Pour changer l'image tu veux donner un coup de peinture sur la crasse, je préfère un nettoyage en profondeur.