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Skoyatt a écrit : 18 août 2020, 00:21 Ca m'a tellement gavé-e cette diffusion tronquée de France 3 juste pour continuer à rediffuser Rex pour la quante-deux millième fois...

trevorphilips a écrit : 18 août 2020, 00:39 pourquoi ne pas faire un choix d'accord ? t'es un robot ?

trevorphilips a écrit : 18 août 2020, 00:42 enfin pour le coup ça s'accorde pas mais c'est une question pour les autres fois où il y a la même

Si si, ça s'accorde. Avec l'auxiliaire avoir, le verbe ne s'accorde pas, sauf si le complément d'objet est placé avant l'auxiliaire, auquel cas, le verbe s'accorde avec le complément.

Sinon pour répondre à la question, je suis non-binaire.
Définitivement pas un robot donc.

Enfin bref, c'est un peu hors-sujet. MP au besoin.

Liam a écrit : 18 août 2020, 00:05
Je considère que Reichenbach est mal placé compte tenu de son niveau et de ses capacités. À ce moment là de la montée il y a déjà des écarts il devrait être bien plus haut. Il passe juste devant Armirail et Madouas. Ce n’est pas normal.

Je remets le profil du début d'étape pour comprendre aisément pourquoi Reichenbach n'est pas devant.
C'est dans cette descente que Sivakov tombera plus tard.
https://i.goopics.net/VJNWm.png

Un départ en descente où, sur un autre terrain, les coureurs de la Jumbo ont une fois encore montrer leur supériorité.
Ça me rappelle un peu l'étape de Formigal sur la Vuelta 2016.
Après le dilemme pour Pinot ou autre cador du général, faut-il rester avec ses coéquipiers et leur faire confiance pour mener la chasse sur les 20 kms suivants, et même, le reste de l'étape, ou alors, prendre l'échappée qui peut potentiellement rester devant jusqu'à l'arrivée?
Tactiquement, c'est pas facile à préparer ce genre d'étape.

Skoyatt a écrit : 18 août 2020, 00:49

Skoyatt a écrit : 18 août 2020, 00:21 Ca m'a tellement gavé-e cette diffusion tronquée de France 3 juste pour continuer à rediffuser Rex pour la quante-deux millième fois...

trevorphilips a écrit : 18 août 2020, 00:39 pourquoi ne pas faire un choix d'accord ? t'es un robot ?

trevorphilips a écrit : 18 août 2020, 00:42 enfin pour le coup ça s'accorde pas mais c'est une question pour les autres fois où il y a la même

Si si, ça s'accorde. Avec l'auxiliaire avoir, le verbe ne s'accorde pas, sauf si le complément d'objet est placé avant l'auxiliaire, auquel cas, le verbe s'accorde avec le complément.

Sinon pour répondre à la question, je suis non-binaire.
Définitivement pas un robot donc.

Enfin bref, c'est un peu hors-sujet. MP au besoin.

ah oui j'aurai dû rester sur ma première impression, ensuite j'ai accordé mais personnellement et vu que je suis un gars ça faisait "gavé", bref

Lemond Cello a écrit : 18 août 2020, 00:55 Je remets le profil du début d'étape pour comprendre aisément pourquoi Reichenbach n'est pas devant.
C'est dans cette descente que Sivakov tombera plus tard.
https://i.goopics.net/VJNWm.png

Un départ en descente où, sur un autre terrain, les coureurs de la Jumbo ont une fois encore montrer leur supériorité.
...

C'est pas tout à fait ça. La descente n'est pas en cause, du moins pas directement.
A l'initiative du CPA, les coureurs ont neutralisé la descente du départ (protestation suite à la descente du Col de Plan Bois et aussi un peu contre les départs en descente en général, toujours jugés dangereux). De ce fait, le départ réel a été donné au kilomètre 10 après la fin de la descente.
La course a donc commencé avec 2 ou 3 km de plat. Ensuite, c'est Van Aert qui a tout fait péter dès le pied de la première montée de Domancy, pour laisser seulement 11 coureurs en tête (avant les regroupements ultérieurs). Pinot était tout seul, mais tout le monde était tout seul, à part les Jumbo qui étaient 3.
Certains ont dû penser que la descente neutralisée c'était les vacances et qu'ils pouvaient du coup traîner un peu en queue de peloton. D'autres ont sans doute eu du mal à digérer ce départ ultra violent. Ils sont plusieurs à avoir eu chaud aux fesses et qui ont dû cravacher dur pour rentrer (dont Martinez, Martin, Lopez ...), sans compter ceux qui n'y sont jamais parvenu.

AlbatorConterdo a écrit : 18 août 2020, 00:36
https://images.fr.shopping.rakuten.com/photo/1376554666.jpg

.
Les années passent et les anciens vainqueurs sont déjà oubliés. Valverde se rébellinise, Froome a disparu, G. n'a toujours pas de nom et Fuglsang en est réduit à courir en Italie.
Mais Rex reste toujours une star incontestée du Dauphiné et le report de la course en août n'y aura rien changé, son pic de forme était programmé.

Tout comme nous, La Grosse Boucle, fan parmi les fans, a également apprécié cette édition 2020 :
. . .

JFKs a écrit : 17 août 2020, 13:38

veji2 a écrit : 17 août 2020, 11:40 Alors encore une fois non c'est faux. Alaphilippe est le seul qui ne joue rien du tout. Barguil il finit 9ème juste devant Sivakov et Kuss, il perd 30 secondes de plus il finit 11ème. Il a joué son top 10 dans la montée. Il a très probablement voulu encourager Pinot (il l'avait aussi fait sur une montée de la Vuelta 2013 il me semble), mais il a aussi voulu s'assurer que ça continue à monter et à rouler, parce qu'il avait aussi un objectif.

Espérons dans ce cas que ceux qui râlent quand des équipes roulent pour préserver une 6e place sur un GT se souviendront que des coureurs ont roulé pour préserver leur 9e place sur le dauphiné sans que cela ne pose problème.

Mais ça râlera quand même, et on a le droit de râler bordel ! Quand on râle parce qu'un mec roule pour défendre sa 6ème place c'est parce que ça nous fait chier, que la course aurait pu être plus palpitante s'il n'avait pas roulé, laissant les big boss s'expliquer, etc... mais ça veut pas dire qu'il est totalement illégitime pour lui de défendre sa 6ème place. On a le droit de râler sur un truc qui nous retire une partie du plaisir de la course, sans pour autant estimer que ce qui se passe soit un scandale non ?

On a le droit de râler quand une équipe de basket se met à jouer les 30 secondes de possession jusqu'au bout pour pousser l'adversaire à faire des fautes ce qui fait que le match finit en concert de lancers francs, sans pour autant qu'il soit illégitime que l'équipe ait choisi de faire ça non ?

Il y a plein d'exemples comme ça. C'est ça ce qui m'énerve ce côté donneur de leçon en mode "soit on râle toujours sur les 6ème qui défendent leur place, soit on le juge acceptable et alors on se tait à jamais". C'est pénible.

EDIT : et par ailleurs je suis parfaitement conscient que je ne suis pas objectif. si les relais de Barguil et Alaphilippe avait permis à Pinot de sauver son Dauphiné pour 5 secondes, ben j'avoue que j'aurais été très heureux, tout simplement, mais ça n'a pas été le cas, et en revanche Martinez devant a su compter sur des Pogacar et Sivakov qui ont roulé fort jusqu'au bout faisant le choix (parfaitement logique) de ne pas gâcher leur journée par une partie de poker menteur.

rbl85 a écrit : 16 août 2020, 17:44

mazinho93 a écrit : 16 août 2020, 17:42

Oui il. a eu un sursaut... On attend son explication d'après course.

Il la déjà donné, il a du répondre a des attaques dès le km 2 et aussi a plusieurs attaques dans Romme et la Colombière.

Je pense que sa plus grosse erreur a été ça

Jamais il ne doit suivre les attaques au départ de la course. C’est là où il doit se reposer sur son équipe

Ou tout du moins favoriser le retour des hommes derrière quand ça s’est calmé devant et que l’échappée de 5 s’est formée

nicosix a écrit : 18 août 2020, 10:00

rbl85 a écrit : 16 août 2020, 17:44

Il la déjà donné, il a du répondre a des attaques dès le km 2 et aussi a plusieurs attaques dans Romme et la Colombière.

Je pense que sa plus grosse erreur a été ça

Jamais il ne doit suivre les attaques au départ de la course. C’est là où il doit se reposer sur son équipe

Ou tout du moins favoriser le retour des hommes derrière quand ça s’est calmé devant et que l’échappée de 5 s’est formée

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

veji2 a écrit : 18 août 2020, 10:42

nicosix a écrit : 18 août 2020, 10:00
Je pense que sa plus grosse erreur a été ça

Jamais il ne doit suivre les attaques au départ de la course. C’est là où il doit se reposer sur son équipe

Ou tout du moins favoriser le retour des hommes derrière quand ça s’est calmé devant et que l’échappée de 5 s’est formée

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

Non je ne suis pas d’accord
DUMOULIN est à 2’ de Pinot au départ de la course

Le danger n’était pas immédiat

Quand Sivakov et Alaphilippe partent, le mieux aurait été d’attendre les groupes derrière au lieu de faire rouler Reichi

nicosix a écrit : 18 août 2020, 10:44

veji2 a écrit : 18 août 2020, 10:42

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

Non je ne suis pas d’accord
DUMOULIN est à 2’ de Pinot au départ de la course

Le danger n’était pas immédiat

Quand Sivakov et Alaphilippe partent, le mieux aurait été d’attendre les groupes derrière au lieu de faire rouler Reichi

ça c'est clair, il fallait endormir au maximum et essayer d'avoir un regroupement avec le groupe Landa en effet, jusqu'à 4mn on pouvait leur laisser, surtout d'autres auraient roulé avant cela en plus.

nicosix a écrit : 18 août 2020, 10:44

veji2 a écrit : 18 août 2020, 10:42

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

Non je ne suis pas d’accord
DUMOULIN est à 2’ de Pinot au départ de la course

Le danger n’était pas immédiat

Quand Sivakov et Alaphilippe partent, le mieux aurait été d’attendre les groupes derrière au lieu de faire rouler Reichi

Avec Dumoulin il y avait Bardet et Pogacar qui sont a environ 1', avec un équipier du niveau de Kuss, tu ne peux pas laisser partir pour Pinot, à moins que tu as la certitude que des équipiers soient très proche derrière toi.
Si tu as que le champion de suisse, c'est clairement insuffisant.

Ça me fait penser à Voeckler dans le galibier quand il a suivi Schleck Contador et Evans.
Alors qu'il avait une bonne équipe et surtout une longue descente du lautaret pour revenir.

L'enchainement romme/colombiere/aravis etait quand meme plus costaud que lautaret+galibier et la vallée jusque Domancy plus dure aussi que la descente du Lautaret. Moins simple de revenir sur un groupe de favoris en pleine chasse. Mais après Pinot aurait pu d'économiser avant les 3 dernières montées. Sur PCM ça se fait. ^^

veji2 a écrit : 18 août 2020, 10:42

nicosix a écrit : 18 août 2020, 10:00
Je pense que sa plus grosse erreur a été ça

Jamais il ne doit suivre les attaques au départ de la course. C’est là où il doit se reposer sur son équipe

Ou tout du moins favoriser le retour des hommes derrière quand ça s’est calmé devant et que l’échappée de 5 s’est formée

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

rétrospectivement, la position des cofidis, des astanas, des EF étaient quand même tout confort!
Mais seraient ils venus rouler avec les FDJ pour se laisser une chance au cas où.
Parier sur des alliés de circonstance aurait aussi pu être tenté, mais c'était osé...

manu74annecy a écrit : 18 août 2020, 13:07

veji2 a écrit : 18 août 2020, 10:42

En même temps quand Dumoulin, Kuss et WVA attaquent ensemble, si tu les laisse partir avec un ou deux autres mastars.. c'est mort. Très compliqué de ne pas les suivre. Après sur le plat post Domancy qui roulait fort ?

rétrospectivement, la position des cofidis, des astanas, des EF étaient quand même tout confort!
Mais seraient ils venus rouler avec les FDJ pour se laisser une chance au cas où.
Parier sur des alliés de circonstance aurait aussi pu être tenté, mais c'était osé...

Des alliances de circonstance il en aurait trouvé, c'est évident, d'ailleurs De la Cruz a beaucoup roulé pour Pogacar dans la journée, et même la Movistar a été cpable d'aller faire rouler Mas en fin d'étape (ça se chamaille sur les relais de Sivakov et Pogacar avec Martinez mais celui là il est inimaginable sur le principe).
Le problème c'est de savoir si les équipiers EF-Cofidis-Astana ou autre Bahrein (oui car Landa était longtemps dans la course) aurait été assez fort pour contrer l'échappée qui semblait se former dans le col de Romme.
A priori tu avais que 3-4 coureurs potentiellement utiles (Hugh Carthy, Reichenbach, Lutsenko, Edet?) c'était limité.

Clairement pour moi dans Romme Pinot doit répondre et fait ce qu'il faut : tu peux pas laisser partir Dumoulin et d'autres costauds, après tu vas être enterré et là c'est plus la victoire finale que tu perds, c'est le podium. Non par contre faut laisser Alaph et Sivakov prendre du champ pour respirer un peur, permettre de récupérer des gars et remettre le poids de la course sur ceux qui veulent la victoire d'étape.

veji2 a écrit : 18 août 2020, 13:24 Clairement pour moi dans Romme Pinot doit répondre et fait ce qu'il faut : tu peux pas laisser partir Dumoulin et d'autres costauds, après tu vas être enterré et là c'est plus la victoire finale que tu perds, c'est le podium. Non par contre faut laisser Alaph et Sivakov prendre du champ pour respirer un peur, permettre de récupérer des gars et remettre le poids de la course sur ceux qui veulent la victoire d'étape.

Oui romme OK Il doit répondre, mais la gestion des 40 premiers km avec Domancy est étrange, o' dirait qu il n à pas confiance en ses coéquipiers, sinon il peut laisser partir van art et dimoulin qui au mieux prennent 20 secondes sur romme et gère ensuite avec ses équipiers les 30 km plat jusqu aunpied de romme......

Ou alors il a vite vu que ses équipiers étaient cramés et incapable d être à bloc même pendant 50 km.?

Cette première partie d etape est très étrange..

mazinho93 a écrit : 18 août 2020, 13:52

veji2 a écrit : 18 août 2020, 13:24 Clairement pour moi dans Romme Pinot doit répondre et fait ce qu'il faut : tu peux pas laisser partir Dumoulin et d'autres costauds, après tu vas être enterré et là c'est plus la victoire finale que tu perds, c'est le podium. Non par contre faut laisser Alaph et Sivakov prendre du champ pour respirer un peur, permettre de récupérer des gars et remettre le poids de la course sur ceux qui veulent la victoire d'étape.

Oui romme OK Il doit répondre, mais la gestion des 40 premiers km avec Domancy est étrange, o' dirait qu il n à pas confiance en ses coéquipiers, sinon il peut laisser partir van art et dimoulin qui au mieux prennent 20 secondes sur romme et gère ensuite avec ses équipiers les 30 km plat jusqu aunpied de romme......

Ou alors il a vite vu que ses équipiers étaient cramés et incapable d être à bloc même pendant 50 km.?

Cette première partie d etape est très étrange..

Surtout qu'en regardant la vidéo, on s'aperçoit que Dumoulin n'était pas devant dans le premier passage de Domancy. Pinot n'aurait-il pas du laisser partir Sivakov, Pogacar... ?

blouss_ a écrit : 18 août 2020, 14:23

mazinho93 a écrit : 18 août 2020, 13:52

Oui romme OK Il doit répondre, mais la gestion des 40 premiers km avec Domancy est étrange, o' dirait qu il n à pas confiance en ses coéquipiers, sinon il peut laisser partir van art et dimoulin qui au mieux prennent 20 secondes sur romme et gère ensuite avec ses équipiers les 30 km plat jusqu aunpied de romme......

Ou alors il a vite vu que ses équipiers étaient cramés et incapable d être à bloc même pendant 50 km.?

Cette première partie d etape est très étrange..

Surtout qu'en regardant la vidéo, on s'aperçoit que Dumoulin n'était pas devant dans le premier passage de Domancy. Pinot n'aurait-il pas du laisser partir Sivakov, Pogacar... ?

On refait la course.. Avec mille et un scénario, je suis sur que le staff de la fdj a refait comme nous également cette étape au scénario fou..

mazinho93 a écrit : 18 août 2020, 14:33

blouss_ a écrit : 18 août 2020, 14:23

Surtout qu'en regardant la vidéo, on s'aperçoit que Dumoulin n'était pas devant dans le premier passage de Domancy. Pinot n'aurait-il pas du laisser partir Sivakov, Pogacar... ?

On refait la course.. Avec mille et un scénario, je suis sur que le staff de la fdj a refait comme nous également cette étape au scénario fou..

Tu dis ça mais je me suis posé la même question en cours de course justement

mazinho93 a écrit : 18 août 2020, 13:52

veji2 a écrit : 18 août 2020, 13:24 Clairement pour moi dans Romme Pinot doit répondre et fait ce qu'il faut : tu peux pas laisser partir Dumoulin et d'autres costauds, après tu vas être enterré et là c'est plus la victoire finale que tu perds, c'est le podium. Non par contre faut laisser Alaph et Sivakov prendre du champ pour respirer un peur, permettre de récupérer des gars et remettre le poids de la course sur ceux qui veulent la victoire d'étape.

Oui romme OK Il doit répondre, mais la gestion des 40 premiers km avec Domancy est étrange, o' dirait qu il n à pas confiance en ses coéquipiers, sinon il peut laisser partir van art et dimoulin qui au mieux prennent 20 secondes sur romme et gère ensuite avec ses équipiers les 30 km plat jusqu aunpied de romme......

Ou alors il a vite vu que ses équipiers étaient cramés et incapable d être à bloc même pendant 50 km.?

Cette première partie d etape est très étrange..

Oui c'est sur début d'étape qu'y a beaucoup de questions en suspens ! On voit qu'il n'a pas l'habitude de défendre un maillot...