[Vuelta 2023] Étape 17 Ribadesella / Ribeseya > Altu de L'Angliru

[iskinni]

C'est l'anniversaire de Kuss aujourdhui

Et objectivement ce type de col lui correspond à merveille.

Kuss le plus fort

Savoir reconnaître ses erreurs
J'avais mal vu.

[Delgato]

Happy Birthday Sepp Kuss

Ils allaient quand même pas lui chourrer le maillot rouge le jour de son anniversaire

Très fair-play Vingegaard

Mais demain par contre

[Iguane]

C'est l'anniversaire de Kuss aujourdhui

Et objectivement ce type de col lui correspond à merveille.

Kuss le plus fort

Savoir reconnaître ses erreurs
J'avais mal vu.

Pas si mal que ça, vu qu'il devance nettement Ayuso et Mas qui semblaient aussi fort ou plus que lui hier. Le col lui correspond pour ça tu as eu raison.

[AlbatorConterdo]

D'accord avec Dreki.

La suprématie de Roglic et Vingegaard pourrait s'entendre, mais celle de Kuss est incompréhensible.

Il n'a jamais eu le niveau d'un podiumable en GT... Là il se retrouve leader de la Vuelta alors que c'est son 3ème GT de l'année (un Giro couru dans des conditions météo épouvantables, un Tour couru à 100 à l'heure sans aucune étape de transtion et une Vuelta du même acabit...).

Le tout avec des performances en watts hallucinantes (il a gagné combien de watts par rapport à il y a 2 ans ?).

Pour finir, on parle d'un coureur de 29 ans qui est pro depuis X années, pas d'un jeune de 20 ans dont l'explosion est logique.

Heu Kuss ça toujours été un des meilleurs grimpeurs du peloton, sauf qu'il était tjrs équipier sur les GT et a souvent eu un jour sans (qui va peut-être arriver d'ici dimanche d'ailleurs).

Sur des étapes comme la Loze en 2020, il finit quasi avec les meilleurs en ayant roulé avant.
Il sort pas de nulle part, depuis 2018 et son Tour de l'Utah on savait que c'était un crack.
Presque à chaque fois qu'il a eu sa chance en échappée il l'a mis au fond.
Il a tjrs dit que la Vuelta c'était la course qu'il préférait.

Pour les 3 GT, il n'a pas eu la pression de jouer le CG sur les 2 premiers, ce qui est incomparable.
De plus il a pas couru entre, et il y avait cette année une semaine de plus que d'habitude avant le Vuelta.

On a vu dans le passé des coureurs comme LEJARRETA enchaîner les 3 GT à haut niveau avec même seulement 10jrs max entre chaque GT (ex. 1991), donc ça me choque pas plus que ça.

Bah oui il ne fait que 12 et 14 sur les autres GT, il en a gardé sous la pédale pour celui là, ce n'est que son 3eme GT de l'année après tout, avec des perfs qui rivalisent avec celles des plus belles années EPO en libre service
En fait, la question qu'il faut se poser, c'est "qu'est ce qu il faudrait comme performance pour que tu commences à être choqué ?"

[frikkadell]

Quitte à reconnaître ses erreurs, moi je voyais kuss défaillir...
Il n'a clairement pas le début d'une baisse de régime, à la pédale il est juste derrière ses 2 copains, mais sinon il reste plus fort que les autres.
Mas c'est quand même une contre performance, il nous habitué à être très régulier et surtout toujours tres fort sur la vuelta.

[pierrefromalsace]

Vu ce qu'il reste, impossible d'imaginer Kuss garder le maillot.

Cette situation me gêne. Je n'ai pas souvenir d'une situation comparable dans le cyclisme. Une équipe sûre de l'emporter et l'équipier en position favorable par rapport au leader.
A la limite je repense au Giro 2004 avec Cunego qui part de loin et Simoni obligé de ronger son frein. Dans la dernière étape de montagne il suit l'attaque de Garzelli mais est clairement sur la retenue, espérant que la situation tourne en sa faveur. Au final il n'ose même pas disputer l'étape à Garzelli et perd tout. A l'époque le comportement de Simoni avait été très critiqué et pourtant rien à voir avec ce que fait Vingo ici.
Je n'aimerais pas être le Staff de Jumbo... Kuss mérite de gagner mais Vingegaard est le leader et son job (et son statut) c'est de gagner. LeMond en son temps avait été obligé de freiner pour ne pas faire perdre Hinault... On n'ose pas demander ça à Kuss, c'est trop tard
Ça me rappelle aussi Barrichello qui freine pour laisser gagner Schumacher, beurk !

C'est pas l'étape ou cunego faisait de la patinette dans la roue de David cioni?

Si exactement. Cunego avait trouvé à chaque fois quelqu'un pour lui sauver la mise et il pouvait dire à Simoni que ce n'était pas lui qui lui roulait dessus.

[jicébé]

2 points positifs à retenir de l'étape d'aujourd'hui:
- 4 Belges dans les 16 premiers dont un gamin de 20 ans, un coureur d'une équipe Française (comme quoi tout arrive ), un néo-pro et un équipier pur et dur.
La Belgique (même sans Remco, sur qui je reviens tout de suite) a de beaux jours devant elle sur les GT et ça faisait longtemps qu'on attendait ça.
- Remco a quand même repris 7'30 à Elissonde et consolide donc son avance: 1h15 au CG, ça devrait pouvoir le faire d'ici Madrid.

1 point négatif:
Remco encore et pour être sérieux cette fois: ce qu'il montre depuis son jour-sans à l'étape du Tourmalet n'est pas le Remco que j'aime.
Passe encore pour l'étape de samedi, qu'il remporte, mais aujourd'hui, ce fut du Remco petite pointure (même si plein de panache) obligé de s'échapper avec la bénédiction des vrais leaders pour glaner les quelques points nécessaires à assurer son classement de "meilleur" grimpeur, avant de se faire larguer comme le dernier des gagne-petits une fois son objectif atteint.
J'aurais cent fois préféré qu'il reste sagement dans le peloton et essaie de s'expliquer avec les cadors dans l'Angliru.

Une petite chose tout de même hors commentaire belgo-belge: j'ai la conviction que les Jumbo ont parfaitement joué le jeu vis-à-vis de Kuss. En effet, Vingegaard est, à la fois, resté dans la roue de Roglic alors qu'il "fumait la pipe" derrière lui, et n'a pas sprinté pour la victoire pour ne pas prendre de bonif supplémentaires.
Kuss était clairement en-dessous de leur niveau et si l'opposition avait été plus consistante et menaçante au point de les obliger à accélérer pour assurer la victoire d'étape d'un Jumbo, il ne serait plus leader du CG.

[pierrefromalsace]

Mais rien ne les oblige a gagner l'étape justement. Je pense qu'ils s'honoreraient grandement à laisser gagner Kuss, d'autant que le triplé est assuré. Une étape de plus ou de moins c'est du détail pour de si grands coureurs.

[Iguane]

Le Roglic de la Vuelta 2020, c'est un mec qui enchaine Tour de l'Ain/Dauphiné/Tour de France/Mondial/Liège/Vuelta en 3 mois. Il était cramé en fin de Vuelta. Il était distancé par Mas, Carapaz et Vlasov à l'Angliru et Carapaz lui reprend encore du temps à la Covatilla. Si la Vuelta fait 21 étapes au lieu de 18, Roglic la perd certainement au profit de Carapaz.

Bref son temps de l'Angliru 2020 n'a pas grande valeur et il n'y a aucune surprise qu'il l'ait battu aujourd'hui.

C'est pas toi qui disait avant le départ que l'angliru était une montée qui créait pas de grosses différences car les coureurs étaient tous collés dans la pente?
Les écarts créés aujourd'hui, ils te surprennent un peu non ?

Fin quand même, chez les fans hardcores y'a une difficulté à mettre en avant 1- l'énorme performance 2- le caractère inédit et imprévu de celle ci car le mec qui au départ pronostiquait l'enchaînement des triplés jumbo c'est le roi du pétrole aujourd'hui.

Pi franchement niveau préparation.... Tout le monde à la même enseigne en 2020, et cette année des gars comme Mas, Vlasov ou Ayuso ont eu le loisir de préparer extrêmement bien leur affaire aussi.

"le temps de 2020 m'arrange pas, il ne veut rien dire", sérieux

[mc-enroe31]

En même temps le triple vainqueur de la Vuelta, vainqueur du Giro cette année, et le double vainqueur du Tour sont censés faire moins bien que qui chez les adversaires ? C'est quand même tendre en face, on le voit avec Ayuso aujourd'hui. C'est dégueulasse de voir une équipe sans concurrence, mais y'a vraiment pas grand chose chez les rivaux. En plus ils se sont fait tracter par les Bahrain pendant 30 bornes.

Kuss a l'air content, donc clairement il n'a pas dit à ses équipiers de l'attendre.

Peut-être que le vainqueur du Giro, du Tour et le gars qui se tape son 3e Gt dans l'année devraient tout doucement commencer à ressentir la fatigue non ?
Surtout face à des gars frais comme Ayuso et Mas...

Tu as encore des gens à vouloir justifier l'injustifiable... cela me dépasse... et me désespère.

.
Kuss est frais, aucun jour de course entre la Catalogne et le Giro (deux mois de repos), aucun jour de course le Giro et le TDF et aucun jour de course entre le TDF et la Vuelta.

Il n'a couru que 14 jours en février et mars entre UAE et la Catalogne.

Bref, il n'a rien fait cette saison à part les grands tours.

[Iguane]

Quitte à reconnaître ses erreurs, moi je voyais kuss défaillir...
Il n'a clairement pas le début d'une baisse de régime, à la pédale il est juste derrière ses 2 copains, mais sinon il reste plus fort que les autres.
Mas c'est quand même une contre performance, il nous habitué à être très régulier et surtout toujours tres fort sur la vuelta.

Après la vuelta est pas finie, et l'enchaînement d'étapes est extrêmement difficile sur le papier.

[Iguane]

Peut-être que le vainqueur du Giro, du Tour et le gars qui se tape son 3e Gt dans l'année devraient tout doucement commencer à ressentir la fatigue non ?
Surtout face à des gars frais comme Ayuso et Mas...

Tu as encore des gens à vouloir justifier l'injustifiable... cela me dépasse... et me désespère.

.
Kuss est frais, aucun jour de course entre la Catalogne et le Giro (deux mois de repos), aucun jour de course le Giro et le TDF et aucun jour de course entre le TDF et la Vuelta.

Il n'a couru que 14 jours en février et mars entre UAE et la Catalogne.

Bref, il n'a rien fait cette saison à part les grands tours.

Les stages lui suffisent à être directement au top.

[mc-enroe31]

D'accord avec Dreki.

La suprématie de Roglic et Vingegaard pourrait s'entendre, mais celle de Kuss est incompréhensible.

Il n'a jamais eu le niveau d'un podiumable en GT... Là il se retrouve leader de la Vuelta alors que c'est son 3ème GT de l'année (un Giro couru dans des conditions météo épouvantables, un Tour couru à 100 à l'heure sans aucune étape de transtion et une Vuelta du même acabit...).

Le tout avec des performances en watts hallucinantes (il a gagné combien de watts par rapport à il y a 2 ans ?).

Pour finir, on parle d'un coureur de 29 ans qui est pro depuis X années, pas d'un jeune de 20 ans dont l'explosion est logique.

.
Kuss cela fait depuis 5 ans qu'on sait que c'est un des meilleurs grimpeurs au monde, où est le problème?

Je me rappelle encore du tour d'Utah 2018 où il les a explosé sur toutes les étapes de montagne.

Ensuite, il n'a fait que la larbin pour Roglic et à présent Vingegaard.

C'est comme Heras, quand il faisait le larbin pour Armstrong, tu ne voyais jamais son vrai niveau mais quand il était leader sur le Vuelta, tu voyais le vrai Heras.

Attention, je ne dis pas que Kuss est propre, je dis juste que c'est pas le 150ème mondial en montagne qui d'un coup est devenu leader d'une Vuelta.

Kuss c'est le top 5 en montagne dans le peloton derrière Pogacar, Roglic et Vingegaard, y a personne d'autre meilleur que lui à part ces 3.

[mc-enroe31]

.
Kuss est frais, aucun jour de course entre la Catalogne et le Giro (deux mois de repos), aucun jour de course le Giro et le TDF et aucun jour de course entre le TDF et la Vuelta.

Il n'a couru que 14 jours en février et mars entre UAE et la Catalogne.

Bref, il n'a rien fait cette saison à part les grands tours.

Les stages lui suffisent à être directement au top.

.
Djokovic c'est pareil, très peu de tournoi et tout le temps au top lors des tournois du GC.

[-Vélomen-]

La petite déception, c'est Aysuso.

Normalement, à son âge, on doit progresser fort et là, on dirait qu'il ne s'est pas amélioré par rapport à sa Vuelta 2022.

Ceci dit, c'est certainement à relativiser. Il a rétrogradé dans la hiérarchie mais si ça se trouve il a gagné 10 watts !

[iskinni]

S'ils veulent VRAIMENT faire gagner Kuss s'il a un coup de mou demain ils l'attendent carrément comme des équipiers a moins d'une énorme craquante de 5 min....

C'est peut être pas beau mais bon ...

Le podium des 3 est de toute façon assuré.

J'adore Roglic mais sans Kuss quand Roglic était dans le dur pas sûr que Roglic gagne ce Giro.

Qu'on me dise pas que Vingo a joué la tactique d'équipe en préservant Kuss avec ses 2 attaques.

[Iguane]

(mon message va largement dépasser une simple réponse au tien, je m'en sers plus comme point de départ à mon ressenti)

Sauf que Sepp Kuss lui, n'a jamais fait mieux que 8ème d'un GT, il est sur son 3ème GT de l'année. Il est en train de gagner la Vuelta, supérieur à tous les autres leaders des autres équipes alors qu'il se présentait en équipier.
Vingegaard sort du Tour, première fois qu'il double. Malade en début de Vuelta.

Et amené trois gars au top de la hiérarchie d'un GT, c'est plus difficile que simplement réunir les 3 meilleurs. Il faut une équipe pour les protéger, ne pas se rouler dessus... On nous vend la supériorité de la Jumbo grâce à son soucis du détail, son professionnalisme. Notamment en nous expliquant que Vingegaard gagne le Tour parce qu'il a des équipiers grands qui lui offre un meilleur abris sur le plat que Pogi, ce qui lui permet d'économiser ses forces. Comment ils arrivent à le faire avec 3 leaders ?

Ok, Roglic et Vingegaard ont plus de références qu'Ayuso ou Mas, mais si il suffisait d'amener les meilleurs coureurs pour faire des triplés, on en aurait déjà vu dans l'histoire des GT. Et pourtant, non. C'est bien que c'est plus complexe que ça.

Et même ça, c'est trop facile de le justifier ainsi. Pourquoi Roglic et Vingegaard, tout deux chez Jumbo sont intrinsèquement les meilleurs coureurs au départ de cette Vuelta, pourquoi les autres équipes n'arrivent pas à amener un coureur à leur niveau ? Le plateau de cette Vuelta est énorme. Il n'existe qu'un coureur rivalisant dans tout le peloton, c'est Pogi.
On doit accepter le triplé parce que Roglic, ancien sauteur à ski, et Vingegaard le poissonnier, sont devenus au sein de la Jumbo les meilleurs coureurs de GT dans le monde. Et l'an prochain, on pourra dire qu'un quadruplé, en rajoutant Thomas Gloag, c'est normal, parce que quand même Roglic triple vainqueur de la Vuelta, Vingegaard double vainqueur du Tour, et Sepp Kuss vainqueur de la Vuelta devant les deux précédents, c'est quand même logiquement supérieur aux autres concurrents. Jumbo n'a pas recruté les meilleurs coureurs du monde pour dominer le cyclisme, les coureurs sont devenus les meilleur du monde pendant leurs années chez Jumbo. C'est quand même très différent, et l'argument du "ils ont les meilleurs coureurs du monde, c'est normal qu'il domine" n'est en aucun cas une justification valable. C'est un raisonnement qui se mord la queue.

Et quand bien même :
1 - Triplé dans un GT, jamais arrivé dans l'histoire
2 - un Vainqueur de GT pour son troisième GT de l'année > Jamais arrivé de l'histoire
3 - Une équipe qui remporte les trois GT la même année > Jamais arrivé

On peut rajouter les écarts au CLM de Vingo jamais vu dans l’histoire.
J'ai pas vérifié, mais deux triplés d'une même équipe dans deux étapes sur un même GT, je pense pas que ça soit déjà arrivé.

Bref, on peut toujours chercher des explications, mais si il y en avait des si évidentes, la Jumbo ne réaliserait pas des performances jamais vu dans toute l'histoire du cyclisme et encore moins toute la même année.

J'ai rien à redire à ton message et j'acquiesce. Par contre il y a une chose qui me surprend sur cette Vuelta, c'est que jamais un des 3 leaders n'a eu à larbiner pour les autres. Sur le Tourmalet Vingegaard attaque, derrière les autres font de la patinette. Aujourd'hui ils sont tractés par les Bahrain qui ne demandent rien à personne, et le pauvre Landa finit par se faire battre logiquement. Et hier encore Vingegaard attaque, et derrière personne ne roule. D'habitude quand une équipe a plusieurs mecs parmi les meilleurs, il y en a toujours qui finissent par se sacrifier, là ils n'ont jamais eu à le faire. Alors oui ils sont forts, mais il y a comme le sentiment que les autres sont battus d'avance, et n'ont aucune solution pour faire bosser au moins un leader. L'attaque de Soler, c'était bien gentil, mais le gars semble sur la pente descendante depuis des jours, clairement il n'a fait peur à personne je pense. Et en plus c'est la Bahrain qui l'a ramené à la raison. Valter quand il a eu son problème mécanique, il était juste à quelques mètres quand il est reparti, et il n'est jamais revenu. Jumbo est forte, mais je pense qu'il y aurait moyen de finir par forcer un des leaders à bosser, et ce n'est jamais arrivé. C'est une chose qui me déçoit.

Bah, c'est à dire que Kuss qui va au charbon pour prendre l'échappée fleuve, il est censé être dans le rôle du mec qui se sacrifie.
Vingegaard sur son attaque au Tourmalet pareil.
La première étape de montagne aussi quand Kuss va chercher tout le monde et contre de loin.
Xorret de cati aussi attaquebde loin de Kuss.

Mais ils ont jamais le retour de bâton. Ils sont plus forts.

[-Vélomen-]

Du côté des jeunes, outre la relative déception Ayuso, Cian continue de confirmer que c'est un top grimpeur, ultra endurant et très fort dans les ascensions difficiles.

Il a tendance à caler dans les efforts plus brefs (cf Xorret del Cati ou la montée d'hier) mais dans les vrais cols, c'est un monstre. Et il montre d'énormes facultés de récupération.

Il a juste de gros progrès à faire en clm (où il n'est pas meilleur actuellement que Lenny et ses 53 kg...)

En parlant de Lenny Martinez, on voit bien qu'il n'arrive pas à récupérer et se refaire la cerise. Il a fait gruppetto hier et aujourd'hui, en plus de samedi dernier.

Grégoire, en revanche, est mieux. 30ème aujourd'hui après sa 17ème place hier. Rien de fou, mais il montre, comme au Tour de Suisse, qu'il récupère bien, à défaut d'être un grimpeur.

Poole n'a rien montré ou presque sur cette Vuelta, à part son échappée hier.

[iskinni]

A choisir je préfère qu'on laisse gagner Kuss même si c'est petit et pas beau nul pour le spectacle pour récompenser tous les efforts qu'il a fait depuis ces dernières années...même si 3eme grand tour,même si au dessus des mas/ayuso,même si suspect etc


Que voir vingo faire la doublette...

Le 1min 38 du clm 2023 et les 130 paliers passés entre 2020 et 2021 me choquent plus que le cas Kuss.

On va faire au moins pire.

[charlix]

Vivement l'an prochain qu'on retrouve Jan Tratnik dans la position de Kuss