Tour de France 2021 | Étape 13 : Nîmes > Carcassonne, 219,9 km | Vendredi 9 juillet

[bambou]

C'est quand même n'imp d'avoir fait un parcours aussi généreux avec les sprinteurs en termes d'opportunité, pour se retrouver avec un plateau de SSR dès la 2e semaine, je vois pas l'intérêt de pas avoir durci certaines arrivées, offrir le record de Merckx à Cavendish, sérieux ça me gave.

[JFKs]

C'est pour Mark Cavendish...

Si jamais ça se produit...je te mets définitivement dans mes ignorés

[Ancelin]

C'est quand même n'imp d'avoir fait un parcours aussi généreux avec les sprinteurs en termes d'opportunité, pour se retrouver avec un plateau de SSR dès la 2e semaine, je vois pas l'intérêt de pas avoir durci certaines arrivées, offrir le record de Merckx à Cavendish, sérieux ça me gave.

Les top sprinteurs n'avaient qu'a venir (ou ne pas tombé ou finir hors délais)

[Tremiti]

Dommage que Morkov n'ait pas gagné, on a sans doute perdu l'occasion d'entendre une nouvelle "belle histoire", du genre obligé de pêcher du cabillaud à mains nues dans l'eau froide 12 heures par jour 365 jours par an pour se payer un vélo avec les deux pneus crevés et la roue arrière voilée et les freins qui touchent et deux fois trop grand pour lui (vélo sur lequel bien sûr il remporta sa première course sans aucun entraînement préalable).

[Mengin88]

J'ai bien d'aller faire mes 45 bornes plutot que de regarder cette triste étape dont le scénario était hélas écrit d'avance!
Pourquoi Alpecin tient tellement à arriver au sprint pour voir Philipsen se faire ridiculiser par la bande copains?
La moitié du peloton est(elle archi cuite pour qu'il y ait si peu d'équipes pour vouloir jouer l'échappée et, à défaut d'arriver au bout, au moins mettre les équipiers du Cav' à rouler?
Enfin, une remarque: ils ont aussi pas mal de réussite sur les chutes les DQS. Certes De Clercq est allé au tapis mais les pions principaux (Morkov, Ballerini et le Cav) n'ont pas eu d'ennui. On me dira que rouler en tête de peloton est moins risqué mais Opi-Omi a provoqué la chute du côté des Jumbo qui étaient en tête, le DQS étaient de l'autre côté!

[LGDG]

le Cav ce n est pas sa faute si
-tout le monde se casse la figure
-les sprinteurs a 1m/an qui se plaignent quand ils ne font pas le tour ne passent pas la montagne.
-les autres equipes roulent pour l amener dans un fauteuil
-le meilleur sprinteur (WVA) ne les fait pas

[Nopik]

Au fait, j'ai toujours pas compris comment le Cav a mieux passé la montagne que les autres sprinteurs. Et il semble moins entamé, les autres sont sur les rotules

[jimmy39]

Au fait, j'ai toujours pas compris comment le Cav a mieux passé la montagne que les autres sprinteurs. Et il semble moins entamé, les autres sont sur les rotules

Son vélo a vaincu la dépression, c’est normal qu’il ait moins d’efforts à faire que les autres

[loloherrera]

Au fait, j'ai toujours pas compris comment le Cav a mieux passé la montagne que les autres sprinteurs. Et il semble moins entamé, les autres sont sur les rotules

Limite c'est ça le plus choquant...il a plus fini un GT depuis 2015. Et là, abracadabra, il va battre le record de Merckx et finir maillot vert.

[Nopik]

Ah tiens, il y a Laurens Ten Dam qui a publié un petit article et il se trouve qu'il était dans une voiture suiveuse du grupetto DQS sur l'étape du Ventoux.
Il dit que les DQS se sont mis à un tempo fixe, juste le bon pour rentrer dans les délais, et qu'il n'y a eu aucun bidon collé ou quoi que ce soit.
Bon, j'aurais tendance à le croire un peu.

Du coup il a vachement progressé le Cav

[Taosloop]

Ça me choque toute cette négativité autour du Cav et de DQS, je trouve ça vraiment dommage.
Intéressante d'ailleurs, l'émission des commissaires de course. Je suis pas d'accord avec tout ce qui y est dit mais ça remet un peu l'église au centre du village

D'abord, sur le record de Merckx.
C'est pas trop étonnant que ce soit un sprinteur qui l'égale. Maintenant, si ça avait été si facile, ça fait longtemps qu'il aurait été battu ! Au final, c'est Cavendish, un sprinteur qui aura marqué le Tour de France (bien avant le Tour 2021, vu qu'il ne lui manquait que 4 victoires sur 34 au départ du 26 Juin).
Vous auriez vu qui d'autres pour le faire honnêtement ? Boonen ? McEwen ? L'hégémonie du Cav dans ses jeunes années n'avait quand même pas d'égal dans le peloton. En comparaison, Kittel, c’est 2 ans avant burnout, les Groenewegen et autres n’ont jamais réussi a confirmer leur domination plus d’une ou de deux années.

Maintenant, sur la dominance de la DQS.
Il est assez unanimement partage dans la communauté des suiveurs que si Cavendish gagne autant, c'est surtout grâce à la DQS. A-t-elle des vélos next gen qui fait gagner 10 m ? Peut-être, mais c'est oublie bien vite le contexte de ce Tour. La Lotto sortie du jeu dès la première étape (avec le client le plus sérieux, Ewan). Démare et son train ne sont pas dans le coup, en chutant dans les 2 premiers sprints. L'Alpecin domine au début, puis mise sur le moins bon de ses sprinteurs par "camaraderie", puis perd son train après les Alpes. La Cofidis n'a pas de train pour perturber DQS, la DSM n'est pas assez forte pour rivaliser avec les Morkov et Ballerini. La confiance est totale chez Cavendish, ça déroule.

Alors oui, je suis d'accord que le contexte du record egale laisse à désirer. Ça manque de panache dans ces 2 derniers sprints, par manque de concurrence surtout. Mais il n'y a rien de surprenant à voir la DQS dominer dans ce contexte. Le seul truc qu'il y a a discuter selon moi, c'est la capacite de récupération de Cavendish qui lui permet de passer les Alpes là ou Merlier s'est ramasse et ou Bouhanni semble bien marque.

Petit retour sur les sprints, pour ceux que ça intéresse :

1er sprint :

Final marque par les chutes. Demare (et Coquard) éliminé. A posteriori, il ne s'en remettra jamais et son train n'aura jamais marque le final. Suivi par l'élimination d'Ewan, un des plus sérieux concurrents. Toute l'équipe Lotto, construite autour du sprinteur, se retrouve orpheline et ne fera pas de train dans le final. Domination d'Alpecin avec un double, victoire de Merlier lance par VdP, puis Philipsen. Cavendish n'est pas là.

2eme sprint :

Domination d'Alpecin dans l'approche, avec VdP qui lance Philipsen. Victoire de Cavendish, certainement la plus convaincante de ses 4 victoires cette année. Tout en puissance, 0 vélocité, très loin du style de ses jeunes années. L'arrivée à Fougères a certainement joue, vu qu'il y avait déjà gagne. Résultat : déblocage qui doit certainement donne une confiance énorme et une sérénité bienvenue. Chez Alpecin, ça fait la gueule et Philipsen doit prendre un coup derrière le casque.

3eme sprint :

Châteauroux, ou Cavendish a déjà gagne 2 fois. Gros avantage psychologique une nouvelle fois pour le Cav. GFDJ perd Guarnieri, ce qui exclue Demare du jeu. Le seul vrai duel de trains se met en place entre DQS et Alpecin, mais cette dernière continue de miser sur Philipsen. Cavendish gagne de façon moins propre, ça fait des vagues, mais Philipsen encore battu prend un 2eme coup derrière le casque. On peut penser que la spirale négative chez Alpecin, seule équipe encore capable de perturber le train DQS, est bien installée.

4eme sprint :

Il n'y a plus de concurrence. VdP abandonne, Merlier ne passe pas les Alpes. Il ne reste plus que le train DQS. Le train DSM n'est pas assez puissant, DQS déroule et Cavendish se laisse glisser jusque la ligne. Les autres sprinteurs se débrouillent sans train, ne sont pas idéalement emmenés.

5eme sprint :

La DQS est chahutée, mais les tauliers Ballerini et Morkov tiennent la maison et permettent à Cavendish de battre des coureurs qui ont toujours été battu depuis le début.

[Tremiti]

Non mais sans faire aucune préparation pour le Tour, le Cav grimpe mieux que tous les autres sprinters (Bouhanni, Démare, Merlier). Sans dec' quoi, sans doute une question de confiance, c'est évident.

[Quef]

Attendez là....
Il y a à peine un an je posais la question de l'importance du matériel dans la performance, et tous ceux qui répondaient minimisaient totalement cet aspect (on m'a même parlé du vélo de Pantani qui ferait toujours l'affaire à peu de choses près).
Et maintenant on est sur un facteur décisif sous prétexte d'une étude ??

Je vais vous dire ce que cela laisse supposer : c'est que les suiveurs même éclairés restent largement ignorants des effets du progrès, préférant tout mettre sur le dos du dopage (qui joue aussi son rôle, évidemment) lorsqu'ils ne comprennent pas une performance ou lorsque les équipes françaises (d'ailleurs très conservatrices) restent des faire valoirs.

J'ajoute que cette ignorance est bien normale. C'est juste qu'en prendre conscience ajouterait un peu de mesure dans les échanges du forum

C’est moi qui ait dit ça.

J’ajoute que je n’ai pas tout à fait dit ca, mais j’ai effectivement rappelé que le Bianchi du Pirate pesait à peine plus de 7 kg, que la limite UCI a 6,8 date de cette époque, et que si des progrès manifestes avaient été fait depuis quelques années, justifier toutes les performances (C’est à dire le retour aux temps d’ascension des grandes années et des équipes qui sont toujours les mêmes et ont gardé leurs médecins et leurs DS depuis Ricco et Armstrong…) par « les progrès matériels » me semble complètement ridicule.

J’ajoute que les Specialized sont de très bons vélos.

J’attends donc que Sagan gagne sa quatrième étape du Tour cette années après le doublé Gand Wevelgem/Ronde de Daniel Oss en début d’année.

Ah. Ça n’est pas arrivé me dit on.

Y aurait il autre chose du coup?

Je t'envie tellement de vivre dans un monde où tout est simplifié. N'envisager qu'une explication à chaque situation, c'est tellement pratique...

Tu t'étonnes qu'il y ait une différence de résultats entre Bora et DQS malgré le fait qu'ils aient le même vélo ? Tu pousses donc la caricature jusqu'à passer d'un mode "la matériel n'a qu'un effet marginal" à "comment se fait-il que le matériel ne fait pas tout" ?

Comme autres facteurs explicatifs, en dehors de celui auquel tu penses (et pour lequel les équipes doivent aussi être sur un pied d'égalité) on a :
- la motivation, permets-moi de questionner ce sujet au sujet du leader de la Bora, en partance pour Total, pour mémoire
- une maladie bénigne appelée Covid pour ce même leader
- et toujours le concernant, une blessure au genou dès la deuxième étape du Tour, l'empêchant définitivement de se montrer
- la qualité/densité de l'équipe côté DQS, je m'étonne toujours qu'elle soit si peu soulignée ; cette équipe possède quelques Daniel Oss dans son équipe, ce qui rend les choses plus faciles
- la qualité et le professionnalisme chez DQS, qui compte un peu, j'imagine (j'espère) que c'est la même chose dans ton métier
- une différence de spécialisation, Bora ayant de meilleurs resultats sur les CG, il faut en tenir compte avant de parler du Ronde et de GW, spécialités de DQS, alors que tu ne parles pas du double tenant du titre de Paris Nice
- la clarté des objectifs au départ du Tour, entre une équipe qui ne joue que les étapes, et l'autre qui doit encadrer un coureur pour le CG

En dépit de la différence de niveau entre les équipes à matériel égal, tu remarqueras que la Bora a d'excellents résultats au regard de son recrutement, avec une tendance à bonifier son potentiel.
Sujet à suivre si Specialized quitte l'équipe, pour reboucler sur la question de départ.

[jicébé]

@Taosloop: moi aussi, tout ce bashing anti-Cav'- DQS me choque, mais plutôt que de rajouter mes propres commentaires à ton analyse qui se suffit largement à elle-même, je préfère retranscrire ci-dessous l'itw d'Eddy Merckx qu'a réalisée Le Soir, à propos notamment de son record égalé par le Cav'

Eddy, cela doit vous saoûler cette histoire du record des 34 victoires?
Au contraire! Qu'est-ce que vous voulez que cela me fasse ... les chiffres ne m'ont jamais pris la tête, l'histoire du cyclisme suit sa route. Tout cela est normal ...

Vous dites souvent, lorsqu'on vous pose la question sur un coureur, que les époques ne sont pas les mêmes, les générations non plus?
Exactement. J'entends aussi que Cavendish est le meilleur sprinter de tous les temps: c'est impossible à dire. Par rapport au chiffre des 34 victoires, il est évident que les miennes ont été obtenues sur des profils différents mais nul besoin de s'étendre là-dessus. Ce que réalise Cavendish est formidable, il faut qu'il en profite encore.

Vous êtes surpris par son retour au premier plan?
Oui, quand on voit où il était ces dernières années, il ne gagnait plus un prix ... Son retour chez QS l'a remis d'aplomb à tous les égards et tous les éléments ont contribué à sa réussite.
Il ne devait pas venir au Tour, le forfait de Bennett l'y a aidé et, au début de l'épreuve, l'homme a priori le plus rapide, Caleb Ewan, est tombé.
Cela a tout changé dans la perception du sprint, à la fois pour le coureur et pour son équipe. Il n'a pas de concurrents sérieux, à titre individuel, et QS n'a pas de concurrent sérieux, à titre collectif pour conduire un train. On le répète chaque année, mais j'aime beaucoup la manière de courir de l'équipe belge.

Parce qu'elle ne vise pas le classement?
Il est certain que ce choix l'aide. Elle a la liberté de varier ses objectifs, chaque jour, mais tous ses adversaires savent cela, ce n'est pas pour autant qu'on les voit. Et, que je sache, tous les adversaires ne visent pas le classement. Certaines formations sont invisibles.

A titre personnel, vous connaissez l'homme Mark Cavendish?
Il y a longtemps que je ne l'ai pas vu, mais, lors de son premier passage chez QS, il venait parfois dormir à la maison avec d'autres coureurs, notamment pendant la période des critériums.
C'était le seul qui rangeait sa chambre et laissait derrière lui un endroit propre. Un gentleman d'une politesse exemplaire. On ne connaît pas bien le personnage derrière l'image qu'il donne, mais ce que je retiens de lui, en premier lieu, c'est tout simplement sa gentillesse. Il est même charmant.

à Eddy et le Cav'!

[Tremiti]

Plus ça va plus la propagande cycliste me dégoûte (enfin, c'est normal je crois). Cette année, dans les ateliers sémantiques, c'est "belle histoire" qui est sorti pour tout justifier et/ou faire pleurer les foules.

Quant à Eddy, le pote de Lance (enfin ex-pote, mais il l'a défendu mordicus pendant toutes ces années), et son Cave "gentleman qui range sa chambre", c'est vraiment le degré zéro de l'intelligence critique.

Mais bon je suis sans doute trop pessimiste.

[TommySheeran]

Quelqu'un a un exemple d'un cycliste complètement transparent pendant plus de deux ans (on pourrait meme remonter a plus loin...) et reviens a son meilleur niveau, tout cela a plus de 35 ans ?
Aussi grand champion soit-il, C'est comme imaginer Aru ou Froome batailler de nouveau avec les cadors....

[Gambrinus]

Quelqu'un a un exemple d'un cycliste complètement transparent pendant plus de deux ans (on pourrait meme remonter a plus loin...) et reviens a son meilleur niveau, tout cela a plus de 35 ans ?
Aussi grand champion soit-il, C'est comme imaginer Aru ou Froome batailler de nouveau avec les cadors....

Valverde 2010-2011 ?

[jimmy39]

Surtout que justifier ses victoires par Ewan Démare ou Merlier ne sont plus là, comme s'il était dans cette catégorie alors que son niveau c'est est en-dessous de Van Poppel ou Greipel. Et en montagne, il était à peine mieux que Mareczko et maintenant il voit les autres sprinters tomber comme des mouches et lieu et toujours lé, tranquille, pas le début d'un signe de fatigue.

[Steph86]

Ah tiens, il y a Laurens Ten Dam qui a publié un petit article et il se trouve qu'il était dans une voiture suiveuse du grupetto DQS sur l'étape du Ventoux.
Il dit que les DQS se sont mis à un tempo fixe, juste le bon pour rentrer dans les délais, et qu'il n'y a eu aucun bidon collé ou quoi que ce soit.
Bon, j'aurais tendance à le croire un peu.

Du coup il a vachement progressé le Cav

Surtout que Laurens, c'est quand même plutôt du genre à baver sur tout le monde d'habitude...

[Mengin88]

Merckx est belge, il est interviewé par un journal belge, lu par des belges! On voit bien ici que les belges comme jicébé sont d'avantage supporters de DQS que de Lotto à l'image des français et la GFDJ vs Ag2R.
Bref, cette interview c'est aussi un peu de la politique. Imaginez Eddy ne serait-ce que sous-entendre ce qui se dit sur ce forum, il se ferait lyncher par la moitié des belges!