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Wombat a écrit : 28 août 2019, 20:12 Après le problème de la Movistar c'est toujours pareil depuis 2016, Quintana est systématiquement annoncé leader et il n'est systématiquement pas à la hauteur. La hiérarchie dans une équipe ça se construit à la pédale pas que sur le papier.

Bon là en plus avec le départ de Quintana annoncé, ça me semble logique que Valverde joue pleinement pour sa pomme (et il dit le contraire pour troller).

Mais qu'ils arrêtent de prendre les gens pour des cons, tout simplement. Personne ne dit qu'il est illogique que Valverde joue pleinement sa chance.

A chaque fois ils nous sortent du "Quintana leader, Valverde joue les étapes", or on sait très bien que c'est du flan. Ils savent pertinemment que Quintana n'est pas meilleur que Valverde et Landa, mais qu'ils disent clairement les choses: " On a 2 ou 3 gars qui peuvent jouer le général, la course décidera, point."

Parce qu'à la sortie, tout le monde se fout de leur gueule. Encore ce soir, Valverde attaque, puis insiste, et le principal lâché se trouve son équipier et co-leader qui était le mieux placé de l'équipe à quelques secondes du maillot amarillo.. Et après ça, Valverde ose du " C'est Quintana le leader". Ridicule.

Ils passent pour des clowns, et j'ai le sentiment que ce n'est pas terminé. Ils auraient du dire simplement avant le départ: " On a 2 gars qui jouent le général et qui joueront leur carte individuelle, et on décidera qui se mettra au service de l'autre en 3è semaine de course."

C'est parce qu'ils font trop confiance à VCN concernant Quintana.

Non mais oui je comprends ce que tu veux dire, mais je pense quand même que sur certains GT la hiérarchie était claire dans leur tête et c'est les jambes de l'Inca qui ont lâché. Genre le dernier Tour, toute l'équipe roulait comme un seul homme pour Quintana jusqu'à mi-pente du Tourmalet quand ses jambes ont explosé sans qu'il n'ait prévenu personne. Même sur la dernière Vuelta, je trouve que l'équipe roulait plutôt pour Quintana jusqu'à ce qu'il déraille complètement et laisse sa place à Valverde.

Ancelin a écrit : 28 août 2019, 18:14

AlbatorConterdo a écrit : 28 août 2019, 18:06

Il peut nous faire une Gonçalves Giro 2018 tu crois ?

Oui je pense.
Après il va falloir qu'il s'accroche sur les vrais étapes de montagnes (enchainement de col), mais il pourra prendre les échappées pour rester dans le top20.

Il est souvent bon en cette période. 6ème en 2017 puis 5ème l'année dernière sur la "Bretagne classic".
Il affectionne le TDU, il doit aimer la chaleur aussi. Il a fait une bonne étape à Houffalize, l'étape ardennaise sur le BinckBanck Tour mais je crois qu'il a eu un problème mécanique.
J'espère qu'il visera les étapes, il a une bonne pointe de vitesse en plus.
Il a un contrat pour l'année prochaine?

Quintana a vraiment perdu en régularité c'est fou. Certains disaient qu'il était irrégulier dans les courses de 3 semaines désormais, mais là il craque le 5eme jour de course... Finalement c'est beau qu'il ait déjà accroché une étape.
Les Astana courent un peu à l'envers, après le fail de l'autre jour, cette fois ils passent à côté d'une victoire d'étape (+bonifs). Pourtant vu leur équipe ça leur aurait pas coûté beaucoup de réduire legerement l'écart sur la faible échappée du jour. J'espère qu'ils feront davantage confiance à leur leader sur les prochaines longues arrivées au sommet.

Lemond Cello a écrit : 28 août 2019, 23:11

Ancelin a écrit : 28 août 2019, 18:14

Oui je pense.
Après il va falloir qu'il s'accroche sur les vrais étapes de montagnes (enchainement de col), mais il pourra prendre les échappées pour rester dans le top20.

Il est souvent bon en cette période. 6ème en 2017 puis 5ème l'année dernière sur la "Bretagne classic".
Il affectionne le TDU, il doit aimer la chaleur aussi. Il a fait une bonne étape à Houffalize, l'étape ardennaise sur le BinckBanck Tour mais je crois qu'il a eu un problème mécanique.
J'espère qu'il visera les étapes, il a une bonne pointe de vitesse en plus.
Il a un contrat pour l'année prochaine?

Non il n'a pas pour l'instant pas de contrats pour l'an prochain, mais vu sa saison ça devrait ne pas tarder (peut être déjà fait d'ailleurs).

Wombat a écrit : 28 août 2019, 23:00 C'est parce qu'ils font trop confiance à VCN concernant Quintana.

Non mais oui je comprends ce que tu veux dire, mais je pense quand même que sur certains GT la hiérarchie était claire dans leur tête et c'est les jambes de l'Inca qui ont lâché. Genre le dernier Tour, toute l'équipe roulait comme un seul homme pour Quintana jusqu'à mi-pente du Tourmalet quand ses jambes ont explosé sans qu'il n'ait prévenu personne. Même sur la dernière Vuelta, je trouve que l'équipe roulait plutôt pour Quintana jusqu'à ce qu'il déraille complètement et laisse sa place à Valverde.

Bah, s'ils n'ont toujours pas remarqué que Quintana n'était plus un top leader ni un top grimpeur, c'est qu'ils sont vraiment incompétents. 3 gars comme Quintana-Valverde-Landa, ils ont tous des faiblesses, et tu les fous sur un pied d'égalité au départ. Ces gars sont moins forts que Bernal-Thomas-Froome-Roglic-Dumoulin, voire même Nibali.

Par contre, pas d'accord sur la dernière Vuelta. En 1ère semaine, c'était tout pour le maillot rojo de Valverde, à tel point que Quintana, qui était très bien en 1ère semaine, devait retenir ses effets sur La Camperona et La Covatilla. C'est à la suite de son couac sur la montée du Balcon de Bizkaia (d'ailleurs, il avait sauté suite à une attaque de Valverde, comme hier.. ) que le leadership est revenu exclusivement à Valverde.

metatron a écrit : 29 août 2019, 07:53 Quintana a vraiment perdu en régularité c'est fou. Certains disaient qu'il était irrégulier dans les courses de 3 semaines désormais, mais là il craque le 5eme jour de course... Finalement c'est beau qu'il ait déjà accroché une étape.
Les Astana courent un peu à l'envers, après le fail de l'autre jour, cette fois ils passent à côté d'une victoire d'étape (+bonifs). Pourtant vu leur équipe ça leur aurait pas coûté beaucoup de réduire legerement l'écart sur la faible échappée du jour. J'espère qu'ils feront davantage confiance à leur leader sur les prochaines longues arrivées au sommet.

Quintana a perdu en régularité, et peut-être aussi (légèrement) en niveau. Désormais, quand ça se joue vraiment à la pédale en montagne et que les leaders sont prêts, il ne fait plus partie des 3 ou 4 derniers gars qui se disputent la gagne.

Nairo capable d'être dans les 3 meilleurs grimpeurs du monde sur un GT, c'était entre 2013 et le Giro 2017. Maintenant, c'est fond de top 10, voire derrière. Même si ça reste un coureur remarquable, qui a remporté 2 grandes étapes de montagne sur les 2 derniers Tour, il ne faut pas l'oublier.

blouss_ a écrit : 28 août 2019, 22:06

Fusagasuga2 a écrit : 28 août 2019, 21:48 Je suis impressionné par la très bonne place de Pogacar aujourd'hui. Ok on pouvait nourrir des espoirs pour lui mais il fait mieux que les concrétiser pour l'instant. Ce qui n'a évidemment pas été le cas d'Higuita qu'on pouvait penser proche du Slovène.

Je trouve que ce n'est pas vraiment une surprise de le voir performer sur la 1ère arrivée au sommet. La question le concernant, c'est jusqu'à quand va-t-il maintenir ce niveau sur cette Vuelta ?

Disons que je m'attendais à le voir au niveau de Majka/Latour par exemple. Il termine 4è hors échappés, c'est vraiment pas mal même si le plateau n'est pas monstrueux. J'ai dû sous estimer ses capacités. Higuita qui rivalisait avec lui au tour de Californie était bien loin hier (là c'est une petite déception même si bien sûr je n'en tire aucune conclusion définitive)

Par contre, si la Movistar est très critiquable (pour rester poli) sur sa communication, elle semble avoir changé de logiciel concernant sa façon de courir. Plus question d'épuiser les Soler, Pedrero, Rojas @ co pour un résultat final souvent négatif (genre la dernière Clasica San Sébastien), c'est désormais aux 2 leaders de faire leur course et de prendre des initiatives. Et ça me semble bien plus logique. C'est à Lotto Jumbo et Astana de maitriser l'affaire, et seulement à eux.

(d'ailleurs, pas trop compris le durcissement des EF dans la montée finale, hier .. )

biquet a écrit : 29 août 2019, 09:36

metatron a écrit : 29 août 2019, 07:53 Quintana a vraiment perdu en régularité c'est fou. Certains disaient qu'il était irrégulier dans les courses de 3 semaines désormais, mais là il craque le 5eme jour de course... Finalement c'est beau qu'il ait déjà accroché une étape.
Les Astana courent un peu à l'envers, après le fail de l'autre jour, cette fois ils passent à côté d'une victoire d'étape (+bonifs). Pourtant vu leur équipe ça leur aurait pas coûté beaucoup de réduire legerement l'écart sur la faible échappée du jour. J'espère qu'ils feront davantage confiance à leur leader sur les prochaines longues arrivées au sommet.

Quintana a perdu en régularité, et peut-être aussi (légèrement) en niveau. Désormais, quand ça se joue vraiment à la pédale en montagne et que les leaders sont prêts, il ne fait plus partie des 3 ou 4 derniers gars qui se disputent la gagne.

Nairo capable d'être dans les 3 meilleurs grimpeurs du monde sur un GT, c'était entre 2013 et le Giro 2017. Maintenant, c'est fond de top 10, voire derrière. Même si ça reste un coureur remarquable, qui a remporté 2 grandes étapes de montagne sur les 2 derniers Tour, il ne faut pas l'oublier.

Voilà. Il est juste un ton en-dessous. Déjà quand il était au top, il avait quelques grands jours dans l'année où il mettait 45s-1mn à tout le monde et sinon il tenait les roues des meilleurs. Tout le monde le critiquait parce qu'il n'était pas assez offensif, mais je pense qu'il n'en avait pas toujours les moyens.
Aujourd'hui dans un grand jour, il rivalise avec les meilleurs et sinon il est derrière. Hier il ne craque pas. Il termine 5ème des favoris.

biquet a écrit : 29 août 2019, 09:28
Bah, s'ils n'ont toujours pas remarqué que Quintana n'était plus un top leader ni un top grimpeur, c'est qu'ils sont vraiment incompétents. 3 gars comme Quintana-Valverde-Landa, ils ont tous des faiblesses, et tu les fous sur un pied d'égalité au départ. Ces gars sont moins forts que Bernal-Thomas-Froome-Roglic-Dumoulin, voire même Nibali.

Par contre, pas d'accord sur la dernière Vuelta. En 1ère semaine, c'était tout pour le maillot rojo de Valverde, à tel point que Quintana, qui était très bien en 1ère semaine, devait retenir ses effets sur La Camperona et La Covatilla. C'est à la suite de son couac sur la montée du Balcon de Bizkaia (d'ailleurs, il avait sauté suite à une attaque de Valverde, comme hier.. ) que le leadership est revenu exclusivement à Valverde.

Je pense que tu peux même enlever le "voire même".

mais , sauf si son âge est faux , pourquoi quintana aurait si vite ( légèrement mais nettement ) décliné ? cela n' a pas l' air de vous surprendre plus que ça , je ne trouve pas cela logique du tout

Quintana a surtout longtemps été surcoté, vu plus beau qu'il n'était. Il n'a jamais dominé de la tête et des épaules un GT, il n'a jamais su être au-dessus de la mêlée sur 3 semaines durant, contrairement aux coureurs à qui on le comparait sans doute trop vite (Nibali, Contador, Froome, pour citer ses contemporains).

Sur les courses d'une semaine cela faisait illusion, puisque souvent tout se joue sur une seule étape, voire deux (je pense au TIrreno qu'il assomme par exemple), mais sur 3 semaines la limonade a toujours été différente.

Donc le déclin de Quintana est à tempérer. Je crois tout simplement qu'il paraît brutal à ceux qui ont longtemps surévalué le niveau réel du Colombien.

ulysse1 a écrit : 29 août 2019, 11:28 mais , sauf si son âge est faux , pourquoi quintana aurait si vite ( légèrement mais nettement ) décliné ? cela n' a pas l' air de vous surprendre plus que ça , je ne trouve pas cela logique du tout

Les âges auxquels chaque coureur arrive à maturité sont très différents les uns des autres. Les débuts de déclins arrivent aussi plus rapidement pour certains que pour d'autres (d'autant plus si les coureurs étaient précoces comme Quintana)...

Effectivement je trouve qu'il a singulièrement régressé dans la hiérarchie quand on songe qu'il n'a que 29 ans. Ses courbes de performance en montagne en comparaison de Pinot sont quand même parlantes. Quintana était largement meilleur grimpeur que Pinot dans les années 2013/14/15. Ces derniers temps, et même si le Français a toujours un problème qui l'empêche de profiter à fond de son potentiel qui dirait que Nairo grimpe nettement mieux que Pinot? Et je dis Pinot mais d'autres noms pourraient être ajouté à la liste. Il semble bizarrement encore capable de sacrés coups d'éclat (TdS l'an dernier, Portet, sur le Galibier cette année c'était un peu différent mais il a été fort quand même) et puis redevient un bon coureur de top 10 sans plus.
Je trouve aussi qu'il faut pondérer ce que dit allezlasse. Ok ça n'était pas Froome mais c'était tout de même un coureur d'une régularité au plus haut niveau incroyable et en montagne quasiment jamais au delà du top5 des étapes de montagne (et souvent top3)

Pour les plus vieux, quand Angel Madrazo était un des jeunes españols des plus prometteur :
Il avait ce logo avec son surnom

allezlasse a écrit : 29 août 2019, 11:36

Sur les courses d'une semaine cela faisait illusion, puisque souvent tout se joue sur une seule étape, voire deux (je pense au TIrreno qu'il assomme par exemple), mais sur 3 semaines la limonade a toujours été différente.

Donc le déclin de Quintana est à tempérer. Je crois tout simplement qu'il paraît brutal à ceux qui ont longtemps surévalué le niveau réel du Colombien.

Tour 2013 sur les 4 grosses étapes de montage où il y a des écarts entre les leader en dehors d'Ax 3 domaines où il fait une attaque un peu suicidaire et termine 9è il fait 2è du Ventoux derrière la mobylette Froome, 1er des favoris à l'Alpe d'Huez, 1er tout court au Semnoz

Tour 2015 sur les 3 grosses étapes du même genre il fait 3 à la PSM, 1er des leader à la Toussuire -Nibali ne l'était pas- (en mettant Froome à 30 secondes et tous les autres à 1.46) et 1er des favoris à l'Alpe où il laisse tous les favoris à 1.20 au moins.

C'était quand même avec Froome LE gros grimpeur de ces années. Il en est très loin.

Fusagasuga2 a écrit : 29 août 2019, 12:04

allezlasse a écrit : 29 août 2019, 11:36

Sur les courses d'une semaine cela faisait illusion, puisque souvent tout se joue sur une seule étape, voire deux (je pense au TIrreno qu'il assomme par exemple), mais sur 3 semaines la limonade a toujours été différente.

Donc le déclin de Quintana est à tempérer. Je crois tout simplement qu'il paraît brutal à ceux qui ont longtemps surévalué le niveau réel du Colombien.

Tour 2013 sur les 4 grosses étapes de montage où il y a des écarts entre les leader en dehors d'Ax 3 domaines où il fait une attaque un peu suicidaire et termine 9è il fait 2è du Ventoux derrière la mobylette Froome, 1er des favoris à l'Alpe d'Huez, 1er tout court au Semnoz

Tour 2015 sur les 3 grosses étapes du même genre il fait 3 à la PSM, 1er des leader à la Toussuire -Nibali ne l'était pas- (en mettant Froome à 30 secondes et tous les autres à 1.46) et 1er des favoris à l'Alpe où il laisse tous les favoris à 1.20 au moins.

C'était quand même avec Froome LE gros grimpeur de ces années. Il en est très loin.

Et sur la Vuelta 2016 il bat quand même Froome en montagne (certes sans Formigal, cela n'aurait pas suffi avec le CLM).

Après c'est clair qu'il a eu zéro courbe de progression. Déjà à son top en 2013 à 23 ans et déclinant dès 2017 à 27 ans.

ulysse1 a écrit : 29 août 2019, 11:28 mais , sauf si son âge est faux , pourquoi quintana aurait si vite ( légèrement mais nettement ) décliné ? cela n' a pas l' air de vous surprendre plus que ça , je ne trouve pas cela logique du tout

L`avis de gens du milieu, c`est que Nairo continue a s`entrainer comme il y a 10 ans.
Il n `a rien changé á s entrainements.

A 14h30, les RDLP ont encore parlé de la "tactique" Movistar d'hier. 3 d'entre eux (Rousse, Durand, GDG) ont été surpris, voire choqués par les attaques de Valverde, tandis que Moncoutié était plus mesuré, estimant (à juste titre) que le murcian était le plus fort des 2.

C'est vrai que si l'on rentre dans la tête de Valverde et qu'on joue le podium de l'épreuve (ce qui est sa véritable ambition), y a rien de choquant à profiter de sa super-forme pour distancer des rivaux dangereux comme Quintana et Uran. Mais ce que même Moncoutié ne comprend pas, c le discours de Valverde. Pour lui, y a un gouffre entre les paroles et les faits de course, et tout simplement parce que Valverde ment sur ses véritables ambitions.

Ce qui est marrant, c'est que les rivaux ne sont pas dupes du tout: "Valverde est très fort. J'ai réussi à prendre sa roue lorsqu'il a largué Quintana. Il était déjà très fort il y a 10 ans lorsque je m'entrainais en saut à ski."