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Bravo Pinot, très belle victoire. Les Lagos, c'est l'arrivée mythique de la Vuelta, l'étape qu'il faut absolument gagner. Un podium final possible, désormais ?? Faudrait que des mecs de devant finissant par coincer. J'y crois moyen, mais il peut encore rêver.

Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence. J'avais dit hier que les Lagos ne feraient aucun écart entre les meilleurs et que le chrono créerait peut-être plus de différences que Camperona, Praeres et Covadonga réunis. On y va tout droit. Et ce devrait être à peu prés pareil sur le Monte Oiz et en Andorre.

Chez Movistar, va falloir se poser des questions. Ils ont 2 gars trés bien placés, mais aucun n'est assez fort pour s'imposer "à la pédale". A partir de là, pourquoi ne pas tenter des coups tactiques, mercredi ou samedi ? C'est pas le genre de la maison, mais ils devront forçer leur nature.


J'espère que Yates va gagner (6 victoires en montagne cette année ), mais son équipe parait vraiment faiblarde.

Pinot a continué à creuser l'écart sur Lopez après l'attaque de ce dernier donc il était costaud. Maintenant que la victoire d'étape est dans la poche, il va pouvoir se concentrer sur sa remontée au classement général. D'ailleurs c'est bien pour lui que la grosse étape soit programmée la veille de l'arrivée. Certains coureurs qui doublent Tour/Vuelta craqueront peut être à ce moment là.

loloherrera a écrit : 09 sept. 2018, 18:23 Je sens qu'on va encore bien rigoler sur le génie tactique de Movistar la semaine prochaine.
Genre ils préféreront faire 2 et 3 plutôt que tout miser sur le maillot oro

Le soucis dans cette équipe, c'est que l'on pense à chaque fois que Valverde ne tiendra pas, mais au final c'est qu'il est toujours là. Et je ne pense pas que ce soit dans le caractère de Quintana que te taper sur la table.

-frangin a écrit : 09 sept. 2018, 18:23

Chtisiek a écrit : 09 sept. 2018, 18:03 Wouaouh ! Quatre victoires françaises sur cette Vuelta par quatre coureurs différents. Faut remonter à quand pour retrouver ça ?

Je crois que c'est 83. Gaigne, Poisson, Fignon et Hinault (2) ont remporté cinq étapes au total.

Merci - frangin - pour la recherche et l'info.
Hinault gagnait cette édition, sa deuxième.

biquet a écrit : 09 sept. 2018, 18:28
Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence.

.
Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

-frangin a écrit : 09 sept. 2018, 18:27

-frangin a écrit : 09 sept. 2018, 18:23

Je crois que c'est 83. Gaigne, Poisson, Fignon et Hinault (2) ont remporté cinq étapes au total.

J'ai oublié 86. Toujours 4 coureurs mais 6 victoires. Marie, Gomez (2), Mottet (2) et Bondue.

Merci pour ces stats

Très belle cuvée cette Vuelta pour nos français, si on ajoute en plus le maillot rouge de Molard !

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37

biquet a écrit : 09 sept. 2018, 18:28
Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence.

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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

vu les données de puissance, c'est plutot du nivellement par le haut. Je ne vois pas l'affaiblissement,

LGDG a écrit : 09 sept. 2018, 18:19

Kaou a écrit : 09 sept. 2018, 18:01 Belle victoire de Pinot qui est partit au bon moment. Il à profité du marquage à la culotte des leaders derrière, les écarts au général seront encore infimes.

Du coup Pinot vainqueur d'étapes sur les 3 GT

il rejoint De Gendt et Trentin dans ce cercle fermé (qui compte aussi des Dumoulin, Froome, Valverde). Ce qui serait interessant serait de savoir si parmi ceux qui ont gagné des etapes sur les trois grands tours,combien n'en ont gagné aucun?

Parmi les sprinteurs, il doit y en avoir un certain nombre quand même...

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37

biquet a écrit : 09 sept. 2018, 18:28
Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence.

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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37

biquet a écrit : 09 sept. 2018, 18:28
Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence.

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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

Le niveau ? le niveau des doses ?

abraxas a écrit : 09 sept. 2018, 18:51

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37
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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

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Oui, je sais, je me suis emmêlé les pinceaux!

Pour faire plus court, pas normal que Valverde à 38ans arrive à suivre sur un long col comme celui de ce jour. Cela veut dire que la nouvelle génération n'est pas si forte que cela.

Je me réponds à moi-même. Ce ne serait pas Jalabert le dernier français à avoir gagné une étape sur les 3 grands tours ?

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37

biquet a écrit : 09 sept. 2018, 18:28
Sinon, toujours la même rengaine: pas de grimpeur hors-série, personne pour faire la différence.

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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

En attendant, le "jeune" Valverde est monté plus vite qu'en 2012 et 2014...

C'était du gros niveau aujourd'hui et tu dis des conneries quand tu parles du niveau en montagne qui faiblit.

Lagos de Covadonga
2018:12,2 km@7,0%---32:40---average speed 22.41 km/h(Thibaut Pinot)
2016:12,2 km@7,0%---32:35---average speed 22.47 km/h(Nairo Quintana)
2014:12,2 km@7,0%---34:05---average speed 21.48 km/h(Valverde-Rodriguez)
---37:40---average speed 19.43 km/h(Przemyslaw Niemiec)
2012:12,2 km@7,0%---33:41---average speed 21.73 km/h(Valverde-Rodriguez-Contador)
---35:55---average speed 20.38 km/h(Antonio Piedra)
2010:12,2 km@7,0%---34:11---average speed 21.41 km/h(Ezequiel Mosquera)
---37:21---average speed 19.60 km/h(Carlos Barredo)
2007:12,2 km@7,0%---33:15---average speed 22.02 km/h(Piepoli-Menchov-Sastre)
---34:23---average speed 21.29 km/h(Vladimir Efimkin)
2005:12,2 km@7,0%---32:22---average speed 22.62 km/h(Gilberto Simoni)
---33:35---average speed 21.80 km/h(Eladio Jimenez)
2001:12,2 km@7,0%---33:21---average speed 21.95 km/h(Juan Miguel Mercado)
2000:12,2 km@7,0%---32:29---average speed 22.53 km/h(Roberto Heras)
---35:02---average speed 20.89 km/h(Andrei Zintchenko)

1997:12,8 km@7,0%---33:47---average speed 22.73 km/h(Pavel Tonkov)-RECORD
1996:12,8 km@7,0%---34:20---average speed 22.37 km/h(Jalabert-Zulle)
1989:12,5 km@7,2%---38:21---average speed 19.56 km/h(Oscar de Jesus Vargas)
---38:36---average speed 19.43 km/h(Alvaro Pino)
1985:12,5 km@7,2%---39:27---average speed 19.01 km/h(Pedro Delgado)

flahutes12 a écrit : 09 sept. 2018, 18:34

loloherrera a écrit : 09 sept. 2018, 18:23 Je sens qu'on va encore bien rigoler sur le génie tactique de Movistar la semaine prochaine.
Genre ils préféreront faire 2 et 3 plutôt que tout miser sur le maillot oro

Le soucis dans cette équipe, c'est que l'on pense à chaque fois que Valverde ne tiendra pas, mais au final c'est qu'il est toujours là. Et je ne pense pas que ce soit dans le caractère de Quintana que te taper sur la table.

Valverde avait dit qu'il serait un coéquipier dévoué pour Queen au Tour de France mais il ne me semble pas l'avoir entendu dire la même chose avant cette Vuelta.
La question qui doit interroger, c'est comment cela peut se faire que l'inca soit dans l'impossibilité d'affirmer son leadership en course face à un presque quadra que l'on pensait un peu sur le déclin...

on voit qu' a force de prendre des prods pour la performance des corps se transformer génétiquement
vallvveerrdde fait parti de ces x men

derniercol a écrit : 09 sept. 2018, 18:57 Je me réponds à moi-même. Ce ne serait pas Jalabert le dernier français à avoir gagné une étape sur les 3 grands tours ?

Je pense oui. Thierry Marie et Charly Mottet ont aussi gagné sur les 3 GT, mais je n'en vois pas de plus récent

Quintana a stagné, voire régressé, allez on va dire stagné pour être gentil car il est quand même capable de sortir de belles montées mais ses concurrents sont à son niveau maintenant. Franchement à part la Vuelta 2016 qui sort un peu nulle part, c'est son niveau moyen depuis 2015.

Perso je reste sur ma position.
Ce Quintana là gagnera plus un GT s'il se fait taper par un Dumoulin sur le Giro ou des Yates ou Lopez sur la Vuelta.
Ils sont tous plus jeunes que lui en plus.

Petite question : ne pensez-vous pas que quand Valverde fait l'effort pour revenir sur Yates, alors que les 2 colombiens se regardent, il travaille pour Quintana ? Parce qu'après cela, il craque un peu avec SK et ne doit de ne pas perdre de temps qu'à l'attentisme du groupe de devant.

marooned a écrit : 09 sept. 2018, 18:58

mc-enroe31 a écrit : 09 sept. 2018, 18:37
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Quand je pense qu'en 2005, à 25 ans, Valverde battait Armstrong, Mancebo et Rasmussen à Courchevel.

13 ans plus tard, sans les produits et à peut-être même pas 70% de son niveau de l'époque, il tient tête aux jeunots.

C'est dire combien le niveau a faibli en montagne.

En attendant, le "jeune" Valverde est monté plus vite qu'en 2012 et 2014...

C'était du gros niveau aujourd'hui et tu dis des conneries quand tu parles du niveau en montagne qui faiblit.

Lagos de Covadonga
2018:12,2 km@7,0%---32:40---average speed 22.41 km/h(Thibaut Pinot)
2016:12,2 km@7,0%---32:35---average speed 22.47 km/h(Nairo Quintana)
2014:12,2 km@7,0%---34:05---average speed 21.48 km/h(Valverde-Rodriguez)
---37:40---average speed 19.43 km/h(Przemyslaw Niemiec)
2012:12,2 km@7,0%---33:41---average speed 21.73 km/h(Valverde-Rodriguez-Contador)
---35:55---average speed 20.38 km/h(Antonio Piedra)
2010:12,2 km@7,0%---34:11---average speed 21.41 km/h(Ezequiel Mosquera)
---37:21---average speed 19.60 km/h(Carlos Barredo)
2007:12,2 km@7,0%---33:15---average speed 22.02 km/h(Piepoli-Menchov-Sastre)
---34:23---average speed 21.29 km/h(Vladimir Efimkin)
2005:12,2 km@7,0%---32:22---average speed 22.62 km/h(Gilberto Simoni)
---33:35---average speed 21.80 km/h(Eladio Jimenez)
2001:12,2 km@7,0%---33:21---average speed 21.95 km/h(Juan Miguel Mercado)
2000:12,2 km@7,0%---32:29---average speed 22.53 km/h(Roberto Heras)
---35:02---average speed 20.89 km/h(Andrei Zintchenko)

1997:12,8 km@7,0%---33:47---average speed 22.73 km/h(Pavel Tonkov)-RECORD
1996:12,8 km@7,0%---34:20---average speed 22.37 km/h(Jalabert-Zulle)
1989:12,5 km@7,2%---38:21---average speed 19.56 km/h(Oscar de Jesus Vargas)
---38:36---average speed 19.43 km/h(Alvaro Pino)
1985:12,5 km@7,2%---39:27---average speed 19.01 km/h(Pedro Delgado)

Ces chiffres me laissent perplexes à bien des niveaux.

Déjà ils vont dans le sens d'un déclin relatif de Quintana : ce ne sont pas seulement les autres qui sont plus forts, c'est aussi lui qui est moins fort que par le passé. J'ai du mal à comprendre l'évolution de la carrière de Quintana depuis 2 saisons.

Ensuite, j'ai du mal à m'expliquer comment Pinot peut autant s'approcher des performances réalisées par Heras ou Simoni. On sait comme ces coureurs, aussi talentueux étaient-ils, étaient entraînés et "préparés". Je pense que les suiveurs sont doucement entrain de prendre conscience que, depuis 2-3 ans, on a une série de grimpeurs (pas seulement Pinot) qui arrivent à s'approcher des performances réalisées par les meilleurs grimpeurs de l'époque EPO.
Je pense sincèrement que beaucoup de progrès ont été effectué dans la préparation des coureurs en montagne dans les années 2010 à la suite de la manière dont Sky s'est mis à courir (très gros train, lissage des efforts, ne pas répondre aux attaques, etc...). Et je dis cela sans aucun sous-entendu par rapport aux dopages. J'ai l'impression qu'aujourd'hui l'approche est beaucoup plus "scientifique" et calculée, ce qui peu expliquer l'homogénéisation des niveaux entre les meilleurs. Je pense que jusqu'au début des années 2000, en gros la tactique c'était d'amener le leader dans une bonne position au pied du dernier col et après il se démerdait. Maintenant, le déroulement de la montée est beaucoup plus réfléchi et sans doute préparé à l'entraînement en fonction des schémas retenus.

blouss_ a écrit : 09 sept. 2018, 19:07 Petite question : ne pensez-vous pas que quand Valverde fait l'effort pour revenir sur Yates, alors que les 2 colombiens se regardent, il travaille pour Quintana ? Parce qu'après cela, il craque un peu avec SK et ne doit de ne pas perdre de temps qu'à l'attentisme du groupe de devant.

Possible, mais faudra qu'ils changent de tactique, les Movistar. Papy Nairo n'est pas assez fort pour s'imposer à la pédale, le toujours jeune Valverde non plus, mais collectivement, ce sont eux qui ont les cartes en main. Ils doivent tenter un coup tactique (un peu comme la Liberty vers Valgrande, en 2005 ?) sur 1 des 2 étapes qui en donnent la possibilité: celle de mercredi ou celle de samedi. Faudrait qu'1 des 2 tente un hold-up quitte à sortir du CG, parce-que là, c'est parti pour finir comme sur le Tour 2015: 2 gars sur le podium, certes, mais aucun sur la plus belle marche.