Vuelta étape 19 Medina Del campo/ Avila 185 km

[Raboboy]

Parce que tu trouves qu'il n'est pas \"guerrier\" lors de ses multiples échappées?
Certes il abandonne souvent mais peut-être aussi sur des courses où \"ça ne fonctionne pas\" et sur lesquelles il n'a plus rien à gagner. Il se préserve pour d'autres à ce moment là. Pas flamboyant je te l'accord mais finalement assez malin.
Ses qualités pour les courses du Nord ne sont pas que pures spéculations mais aussi basées sur ses références jeunes. 2è de Roubaix U19 derrière Sénechal ou encore \"dans la bonne\" sur le ZLM Tour U23 avant de passer pro, une course marquée par les gros coups de bordures des Danois et Néerlandais.

[Taromisaki]

Gougeard c'est style Jackie Durand bis 2.0 qui est fait pour partir dans les échappées non ?
Pourquoi le comparer à Chavanel ?

[pierrefromalsace]

Parce que sortir Machado de sa roue Jacky Durand ne l'aurait jamais fait.

[Super_Cuvet]

Parce que tu trouves qu'il n'est pas "guerrier" lors de ses multiples échappées?
Certes il abandonne souvent mais peut-être aussi sur des courses où "ça ne fonctionne pas" et sur lesquelles il n'a plus rien à gagner. Il se préserve pour d'autres à ce moment là. Pas flamboyant je te l'accord mais finalement assez malin.
Ses qualités pour les courses du Nord ne sont pas que pures spéculations mais aussi basées sur ses références jeunes. 2è de Roubaix U19 derrière Sénechal ou encore "dans la bonne" sur le ZLM Tour U23 avant de passer pro, une course marquée par les gros coups de bordures des Danois et Néerlandais.

Tu ne trouves pas contradictoire de vouloir qu'il prenne de l'expérience et de trouver malin qu'il abandonne souvent ?

Quant à ses 2 références, je sais qu'elles te suffisent pour déceler le potentiel d'un coureur (cf. Dumoulin), mais pas moi. Il n'y aucune ironie dans mon propos, simplement un constat. Les performances chez les jeunes sont réalisées dans un contexte trop différent pour qu'on puisse en tire des enseignements solides pour connaître le potentiel d'un coureur.

[Super_Cuvet]

Gougeard c'est style Jackie Durand bis 2.0 qui est fait pour partir dans les échappées non ?
Pourquoi le comparer à Chavanel ?

Il a quand même un peu plus de potentiel que Durand à la base.

[-Vélomen-]

Gougeard, il ressemble beaucoup à Le Bon.

C'est un gros moteur, prometteur, il a quelques kilos en trop, est censé être un spécialiste du chrono et adore les échappées.

Et pour finir, ils veulent s'orienter sur les classiques. Seul bémol, à part sur Roubaix, qui est une course particulière, et où ils ont tous les 2 fait une bonne perf ( 26ème tous les 2), je vois pas trop comment ils peuvent passer les Monts. Le Bon est arrêté dans les Monts, et du peu que j'en ai vu, ça a l'air d'être la même chose pour Gougeard.

Ensuite, sur le chrono, on constate quand même que leurs perfs sont souvent très moyennes. Le Bon avait de bonnes références chez les jeunes mais à part sa 1ère année chez Fdj, il déçoit. Au Tour Poitou Charentes, il est tous les jours devant mais finit loin lors du chrono (un Latour lui a mis une volée).

Gougeard, c'est pareil, à part 2 perfs en début de saison, il ne montre rien d'extra en chrono.

Après, il est encore très jeune et n'oublions pas qu'il impressionne tout le monde chez Ag2r. C'est une vraie machine.

Mais peut être restera-t-il toujours une \"simple\" bête à rouler dans les échappées ? Je mets bien des guillemets car il est impressionnant dans ce rôle là. C'est déjà sa 5ème victoire pro et il va bientôt devenir un épouvantail dans les échappées.

Et c'est déjà pas mal.

[Raboboy]

Parce que tu trouves qu'il n'est pas "guerrier" lors de ses multiples échappées?
Certes il abandonne souvent mais peut-être aussi sur des courses où "ça ne fonctionne pas" et sur lesquelles il n'a plus rien à gagner. Il se préserve pour d'autres à ce moment là. Pas flamboyant je te l'accord mais finalement assez malin.
Ses qualités pour les courses du Nord ne sont pas que pures spéculations mais aussi basées sur ses références jeunes. 2è de Roubaix U19 derrière Sénechal ou encore "dans la bonne" sur le ZLM Tour U23 avant de passer pro, une course marquée par les gros coups de bordures des Danois et Néerlandais.

Tu ne trouves pas contradictoire de vouloir qu'il prenne de l'expérience et de trouver malin qu'il abandonne souvent ?

Quant à ses 2 références, je sais qu'elles te suffisent pour déceler le potentiel d'un coureur (cf. Dumoulin), mais pas moi. Il n'y aucune ironie dans mon propos, simplement un constat. Les performances chez les jeunes sont réalisées dans un contexte trop différent pour qu'on puisse en tire des enseignements solides pour connaître le potentiel d'un coureur.

1) Pas forcément, après prendre de la caisse ça peut se faire sur différence courses. Comme à la sortie d'un premier GT par exemple. Après j'ai aussi dit que ce n'était pas flamboyant, il est incontestable qu'il devra pousser la machine plus loin sur les courses pavées, mais il a encore le temps.

2) Chacun sa vision des choses, et même si les courses jeunes ont lieu dans des contextes effectivement différents et sont souvent assez difficiles à analyser catégoriquement, dans tous les cas je suis assez satisfait de ma façon d'évaluer les choses. Cela fait près de 15 ans que je raisonne de cette manière et ça marche assez souvent, je n'ai pas trouvé mieux encore donc oui, j'ai assez confiance en ma façon de faire. L'exemple de Dumoulin est flagrant, beaucoup ne le découvrent que depuis quoi, 2 ans, à peine. Moi quand je l'ai découvert il y a 5 ou 6 ans j'avais pressenti un (possible) potentiel Top10 en GT. Ce matin je constate que mon sentiment n'était pas si mauvais, et ça m'évite de crier au loup gratuitement comme le font certains, par ignorance ou simplement par fanboyisme ("ouin ouin il va battre mon chouchou ce chaudron").

[Super_Cuvet]

Je ne pense pas qu'il ait tant le temps que ça. Ses deux premières saisons sont réussies, mais on ne sait toujours pas trop vers quoi sa carrière va s'orienter. L'an prochain, on peut imaginer qu'il refera les Flandriennes et devrait être intégré à l'équipe qui préparera le Tour.
S'il se plante sur les Flandriennes, son début de saison serait gâché et il pourrait louper une participation au Tour et se retrouver au départ de la Vuelta par dépit, sans motivation. Une saison de gâchée. Il devra refaire ses preuves sur la suivante. Le problème de s'orienter sur les classiques, c'est que si tu les loupes, ta saison est loupée. Sur les courses à étapes c'est plus facile de rebondir.
Le parallèle avec Le Bon est correct : où va ce coureur aujourd'hui ? Chez les jeunes il \"éclatait\" Pinot et Bardet.

Concernant la 2e partie de ton argumentation, avec tout le respect que je te dois, je la trouve un peu trop égocentrique pour être commentée. Je préfère m'arrêter là pour ce point bien précis.

[jobijoba21]

Sauf que Gougeard n'est pas qu'une bête à rouler.
C'est un tueur pour mettre au fond, et à 22 ans c'est rare

[Super_Cuvet]

Je pense qu'il doit quand même un peu ses victoires à ses qualités de rouleurs.
J'ai quand même du mal à expliquer cette réussite assez insolente, sans arrière pensée aucune. 5 victoires pour ses deux premières années pros pour un coureur de ce profil, ça doit être assez rare.

[Raboboy]

Je ne pense pas qu'il ait tant le temps que ça. Ses deux premières saisons sont réussies, mais on ne sait toujours pas trop vers quoi sa carrière va s'orienter. L'an prochain, on peut imaginer qu'il refera les Flandriennes et devrait être intégré à l'équipe qui préparera le Tour.
S'il se plante sur les Flandriennes, son début de saison serait gâché et il pourrait louper une participation au Tour et se retrouver au départ de la Vuelta par dépit, sans motivation. Une saison de gâchée. Il devra refaire ses preuves sur la suivante. Le problème de s'orienter sur les classiques, c'est que si tu les loupes, ta saison est loupée. Sur les courses à étapes c'est plus facile de rebondir.
Le parallèle avec Le Bon est correct : où va ce coureur aujourd'hui ? Chez les jeunes il "éclatait" Pinot et Bardet.

Concernant la 2e partie de ton argumentation, avec tout le respect que je te dois, je la trouve un peu trop égocentrique pour être commentée. Je préfère m'arrêter là pour ce point bien précis.

Quand on donne son avis sur un coureur, c'est bien un ressenti, donc forcément assez égocentrique, que se soit toi, moi, ou tartampion. Le fait est que voilà, oui, j'ai la prétention d'avoir suivi un peu plus que la moyenne ici, Dumoulin, et, comme par hasard, c'est semble-t-il ce suivi un poil plus poussé qui semble avoir été le bon, n'en déplaise aux rageux et sans du tout défendre une quelconque probité dudit coureur. Je devrais avoir honte de le dire? A quoi bon alors perdre son temps à suivre les coureurs dès le plus jeune âge si ce n'est pour cela, ne pas jouer les vierges effarouchées une fois chez les pros?
Après le fait est que tu ne peux guère blairer les récentes perf' du coureur, c'est ton soucis et ton droit, mais ne va pas accabler celui ou ceux qui ont mieux senti le coup venir que toi et qui n'hésitent pas à le rappeler aujourd'hui. Je ne vais quand même pas me cacher pour avoir dit il y a un moment déjà a velomen que Dumoulin était tout sauf un flandrien. Et encore moins avoir honte d'avoir suivi les Ufolep bataves à l'époque. Un gus et son copain m'étaient tombés dessus sur le sujet, aujourd'hui je savoure mon heure de gloire, en toute modestie. Et si ça parait égocentrique, je m'en contre-fiche comme d'une guigne.

Pour revenir à Gougeard il est quand même l'équivalent d'un E4 aujourd'hui, donc oui, perso, je lui laisse encore largement le temps de découvrir et progresser afin de trouver sa voie. Je ne vois pas en quoi un printemps loupé donne forcément une saison loupée. On le voit d'ailleurs cette année où, en dépit de classiques peu fameuses, il sort encore une excellente saison avec une victoire d'étape, et pas n'importe comment, sur son premier GT. Même si il y a quelques anicroches ici ou là, globalement, pour le moment, c'est un jeune qui valide quasiment tous ses temps de passage. Il y en a beaucoup qui aimeraient avoir un tel néo (au sens UCI) dans leurs rangs.

[Super_Cuvet]

Gougeard valide des temps de passage, mais vers quel objectif ? Je pense que toute la question est là.

Si c'est pour être un Flandrien, je ne suis pas d'accord car je pense que c'est un mauvais objectif. Tu es Flandrien ou tu ne l'es pas, tu ne peux pas le devenir. Pas besoin d'être Belge pour être Flandrien, mais la première fois où tu mets tes roues sur les pavés chez les pros, il faut que ton talent saute aux yeux.
Si c'est pour être un coureur complet, je suis mitigé car je pense que c'est le meilleur objectif pour lui mais qu'il manque encore un peu trop de constance. Cependant ses victoires entretiennent mon espoir de le voir gagner en régularité.
Si c'est pour être un baroudeur, je suis complètement d'accord, mais je trouve que c'est un objectif trop faible.

[Raboboy]

Un simple exemple, qui vaut ce qu'il vaut.
En 2007 van Avermaet passe professionnel, il a alors 22 ans (+ou-)soit l'âge de Gougeard, et lui est un jeune plus accoutumé aux courses du Nord. Certes ce n'est que sa première année pro donc, contrairement à Gougeard cette saison, mais van Avermaet était en CT la saison précédente.

Cette année là donc, à juste 22 piges, van Avermaet débute sur les grosses classiques et semi-classiques.
Son meilleur résultat est une 29è place à Roubaix, sinon 84è du Het Volk, 89è de l'E3, abandon sur le RVV.
Alors évidemment on peut dire plein de choses comme que les circonstances liées à leurs équipes respectives et donc les rôles de chacun sont différents, toussa.... simplement vu de loin on ne peut pas dire que ce garçon bien formé durant ses dernières années U23 et passé pro chez Lotto, a tout craqué dès ses premières apparitions, à 22 ans, sur les grosses courses pavées. Par contre dès l'année suivante il a commencé à marcher fort, on verra ce qu'il en sera de Gougeard l'an prochain.
Je n'ai pas pris l'exemple le plus flagrant, un peu dans le genre Gougeard il y a Terpstra. En 2007 il ne fait rien sur les pavés et il avait un an de plus que van Avermaet ou que Gougeard aujourd'hui. Ne parlons pas de Kristoff pour lequel il aura fallu attendre 2012 pour le voir faire quelque chose.
Après je suis d'accord, Gougeard doit vraiment montrer autre chose en 2016 sur les pavés, si il n'y a pas de progression significative il sera peut-être temps de se poser les bonnes questions, mais à ce stade ça me paraît encore un peu précoce.

[loloherrera]

Raboboy Cuvet

Débat intéressant, j'avoue ne pas connaitre assez bien Gougeard pour me prononcer, et j'ai dù mal à me faire une opinion définitive malgré vos arguments...mais à 22ans, il me semble qu'il a encore le temps de cerner les objectifs qui iront le mieux avec ses qualités.

[blouss_]

Je sais qu'on est dans l'ère de l'information et du jugement instantané, mais ne pourrait-on pas laisser quelques années à un jeune coureur, aussi doué soit-il, pour trouver sa voie et faire ses preuves. Gougeard a incontestablement un gros moteur. Il est certes difficile à \"lire\" comme coureur, mais ce qu'il fait jusqu'à présent est tout à fait remarquable. Et puis rare sont les coureurs ayant brillé dès leurs premières apparitions sur les flandriennes. Laissons lui un peu de temps.

[Super_Cuvet]

Personnellement, comme on peut se permettre d'avoir le boulard sur ce forum ( ), je ne pense pas être dans l'instantané avec Gougeard car je suis ce coureur depuis qu'il a signé un accord avec AG2R il y a maintenant 3 ans (soient 4 saisons).

A l'argument de la jeunesse, je préfère celui du nombre d'années chez les pros (Continental Pro ou WorldTour). Après 2 ans chez les pros, tu dois quand même pouvoir avoir une idée de l'orientation de la carrière d'un coureur.

Je vais finir de préciser ma pensée en disant que je considère l'avenir de Gougeard chez AG2R et que cette équipe est tout simplement ridicule sur les courses pavées. Plus le temps passe, plus les recrutements passent, pire c'est. S’épanouir sur les pavés chez AG2R me parait impossible.

[jobijoba21]

Mais pourquoi voulez-vous absolument le classer dans une catégorie ?
Sa prochaine vraie grosse interview, avec également le regard de ses coach/DS, sera intéressante quand même.

[Bradounet_]

Est-ce vraiment un problème technique ou plutôt un problème de profil ?

Il y a pas mal de rouleurs, et parmi eux certains figurant parmi les meilleurs mondiaux, qui sont inefficaces sur les courses pavées : Adriano Malori et Alex Dowsett en particulier. Tony Martin n'est pas mauvais mais il n'aime pas du tout ça.

Tous les deux l'expliquent parce qu'il n'ont pas une capacité anaérobie suffisante pour y être performant (répéter de nombreux efforts d'une minute à plus de 700 watts), il ne supporte surtout pas les changements de rythme brutaux qui se produisent à l'entame de chaque secteur/monts non plus.
Et si les changements de rythme se travaillent, avoir une bonne capacité anaérobie relève bien souvent de l'inné, c'est difficilement entraînable comme peut l'être à l'inverse sa capacité aérobie.

Gougeard, qui brille par ses attaques après de longs raids après un effort soutenu sur plusieurs heures mais bien lisse, est peut être bien dans ce cas là.

[twisty]

Je ne sais pas si cela a été dit, mais il me semble que Gougeard a de gros problèmes pour frotter, une qualité hyper importante pour un flandrien, je ne sais plus si c'est Durand qui l'a dit ou un autre consultant / journaliste.

[tuco]

pas faux, mais faudrait le dire plus diplomatiquement. Mettons "les pays-bas ne sont pas une grande nation historique de cyclisme mais juste derrière, en place forte, comme la suisse ou le luxembourg."

non ?

Oui.
Mais tu mets l'Espagne où ?
Pour moi ce n'est pas une "grande nation historique". Le terme "historique" étant réserver à 3 pays (France, Belgique et Italie).

je suis d'accord