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C'etait quand meme cinglé comme final! J'ai d'ailleurs trouvé que ca partait dans tous les sens côté leaders, mais aussi côté équipe: la Sky notamment avec un équipier qui envoie le pâté à un moment alors que Froome semblait galérer derrière.
On aurait dit qu'il n'y avait tout simplement plus d'équipes hier, c'etait du sport individuel! Vous trouvez pas?

kentinmania_ a écrit :Chaves a encore couru comme un cadet en bouchant tous les trous et explosant dans le final. C'est même un équipier qui a fait exploser la course au pied de la dernière bosse...

Quant à Valverde, c'est très étonnant. Il faut qu'il arrête la "charismatine" (molécule du charisme), à bloc dès le pied de la bosse et changeant de rythme 2-3 fois avant de subir sur le dernier kilomètre, là où il aurait du "lancer son attaque aux 400 mètres" comme à l'ancienne.

On peut aussi interpréter ça comme un travail d'équipier pour Nairo même si ça me paraît trop tôt pour choisir le leader. (et surtout ça convenait bien à Valverde comme montée)

Après l'étape remportée par Lindeman, Quintana avait estimé que le peloton profitait du travail de Movistar, et qu'ils allaient sans doute changer de tactique en attaquant à tour de rôle. Ce qu'ils ont fait hier, d'ailleurs, sans succès. Confirmation d'un leadership bicéphale, dans cette formation, au moins jusqu'à mercredi soir.

tuco a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Dumoulin, Froome... Et après on veut donner des leçons à l'athlétisme?

en matant cette belle montée, et en voyant la victoire de TD, j'étais prêt à me couper un bras qu'il y aurait ce genre de réactions sur VCN

j'ai pris ton post, TCO, mais j'aurai pu en prendre 15 autres.


C'est consternant, on se croirait sur le fil commentaires de kiplé ou de libé

Ma réaction te dérange maisbizarrement tu as la même lorsqu'on parle du 100m en athlétisme.

Un des plus beau final de course.

Le Froome de la Vuelta court à l'inverse ,du TDF, les Movvistar ne devraient pas ils en faire autant ? Gros train de Valverde et Quintana à la fin, vu le diesel qu'est Froome ça serait plus efficace.

biquet a écrit :
Après l'étape remportée par Lindeman, Quintana avait estimé que le peloton profitait du travail de Movistar, et qu'ils allaient sans doute changer de tactique en attaquant à tour de rôle. Ce qu'ils ont fait hier, d'ailleurs, sans succès. Confirmation d'un leadership bicéphale, dans cette formation, au moins jusqu'à mercredi soir.

Ce n'était pas sur une côte comme cela qu'il fallait attaquer chacun à son tour mais bon. Au final ils ont tous les deux cédé du terrain à force de se voir trop beaux.

kentinmania_ a écrit :Chaves a encore couru comme un cadet en bouchant tous les trous et explosant dans le final. C'est même un équipier qui a fait exploser la course au pied de la dernière bosse...

Quant à Valverde, c'est très étonnant. Il faut qu'il arrête la "charismatine" (molécule du charisme), à bloc dès le pied de la bosse et changeant de rythme 2-3 fois avant de subir sur le dernier kilomètre, là où il aurait du "lancer son attaque aux 400 mètres" comme à l'ancienne.

On peut aussi interpréter ça comme un travail d'équipier pour Nairo même si ça me paraît trop tôt pour choisir le leader. (et surtout ça convenait bien à Valverde comme montée)

Pour Chaves, excès de confiance, jeunesse, maillot de leader, il pensait sans doute pouvoir refaire comme lors de ses 2 victoires d'étape. Je comprends tout à fait son attitude. Une course comme hier va lui permettre de prendre de l'expérience.

Pour Valverde, je suis totalement d'accord avec toi ! Bon après, avec Nairo, ils avaient annoncés qu'ils changeraient de tactique et attaqueraient, ils l'ont fait. Je pense par contre que c'était le mauvais jour pour Valverde avec sa chute.

[quote=daizenshu_]Je me pose davantage de questions sur la présence de José Gonçalves, 14ème à moins d'1mn, que sur le vainqueur. Mais j'attends mercredi pour avoir mes premiers éléments de réponse.

Fran García ?@FranGarcia33 24 hHace 24 horas
Gonçalves ha sido el primero en tomar posición en la salida de #Torrevieja [b:290wy5vt]Está in fire!![/b:290wy5vt]! #LV2015
[img:290wy5vt]https://pbs.twimg.com/media/CNpzdKbWsAAvjbX.jpg[/img:290wy5vt]

kentinmania_ a écrit :

biquet a écrit :
Après l'étape remportée par Lindeman, Quintana avait estimé que le peloton profitait du travail de Movistar, et qu'ils allaient sans doute changer de tactique en attaquant à tour de rôle. Ce qu'ils ont fait hier, d'ailleurs, sans succès. Confirmation d'un leadership bicéphale, dans cette formation, au moins jusqu'à mercredi soir.

Ce n'était pas sur une côte comme cela qu'il fallait attaquer chacun à son tour mais bon. Au final ils ont tous les deux cédé du terrain à force de se voir trop beaux.

L`année dernière á la Camperona, Valverde avait attaqué dés le début et aprés, dans le final il n`avait pas pu suivre les meilleurs. Perdant plus de 30 secondes.
Alors que le lendemain il était le premier des favoris sur la difficile montée de los lagos de Covadonga.
Erreur de Unzúe ... mais ils ont sans doute voulu éliminer Froome :moqueur:

dolipr4ne a écrit :C'etait quand meme cinglé comme final! J'ai d'ailleurs trouvé que ca partait dans tous les sens côté leaders, mais aussi côté équipe: la Sky notamment avec un équipier qui envoie le pâté à un moment alors que Froome semblait galérer derrière.
On aurait dit qu'il n'y avait tout simplement plus d'équipes hier, c'etait du sport individuel! Vous trouvez pas?

On a quand même vu une course d'équipe chez Movistar. Valverde et Quintana ont attaqué à tour de rôle comme annoncé.

En revanche chez SKY c'était en effet n'importe quoi! Un équipier SKY qui relance lorsque Froome est décroché. D'ailleurs il revient seul, aucun SKY pour l'attendre (même si à la limite sur des pentes comme ça, autant qu'il se débrouille, un équipier n'est pas vraiment utile). Et le pire, c'est quand Roche attaque, dans un moment de flottement, qui ramène ? Froome

Bon à la décharge des équipiers SKY, le comportement de Froome est illisible et incompréhensible. Difficile pour eux de se baser sur lui, il saute et on le pense fini, sur une étape il concède du temps, sur une autre il revient de nul part et vient quasiment s'imposer !

Sinon d'accord avec toi : très beau final. Merci à Valverde puis Quintana d'avoir lancé les hostilités, ce qui a permis de libérer les autres coureurs par la suite.

guigui22 a écrit :
Pour Chaves, excès de confiance, jeunesse, maillot de leader, il pensait sans doute pouvoir refaire comme lors de ses 2 victoires d'étape. Je comprends tout à fait son attitude. Une course comme hier va lui permettre de prendre de l'expérience.

Oui là il y avait le maillot à défendre donc ça s'explique mais il fait très souvent cette erreur de suivre les premières attaques et exploser après. Au Giro sur la première arrivée en altitude il suit Contador,Landa et Aru avant d'exploser. (Certes il voulait s'emparer du maillot rose ce jour là donc il fallait essayer de suivre)
Il y a d'autres exemples mais les références m'échappent. Un côté grimpeur-puncheur mais peu endurant un peu à l'image de ses performances sur 3 semaines.

GATO a écrit :
Fran García ?@FranGarcia33 24 hHace 24 horas
Gonçalves ha sido el primero en tomar posición en la salida de #Torrevieja [b:32c9bx75]Está in fire!![/b:32c9bx75]! #LV2015
[img:32c9bx75]https://pbs.twimg.com/media/CNpzdKbWsAAvjbX.jpg[/img:32c9bx75]

C'est le sosie de Romain Feillu et David Boucher, normal qu'il marche fort

[img size=250 ]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... D_2010.JPG[/img][img width=250]http://teamsvalue.com/images/rider/ccf1 ... 906d3c.jpg[/img]
C'est effectivement assez bluffant... :good:

Non il ressemble pas à Feillu et Boucher, regardez google image pour voir. :D

Super_Cuvet a écrit :Ce qui est "étonnant", c'est surtout la manière avec laquelle Dumoulin s'impose.
Il saute dès les premières attaques au pied, là on se dit que c'est normal. Il revient quand ça temporise, pourquoi pas. Il profite que les autres se regardent pour attaquer, normal.
C'est ensuite que ça devient n'importe quoi. Au lien de se prendre le boomerang dans la gueule il tient alors que derrière il y a du costaud. Quand Froome le passe, on s'attend à ce qu'il se gare, mais il arrive à contrer, déposer Froome et gagner.
Ce n'est pas la première abomination qu'on ait vue, mais c'est quand un peu gros pour être vrai.
A Solden il a limité la casse et n'a jamais bataillé avec les meilleurs, c'est quand même très différent comme manière.

Muais il y a un quand même un gros point d'interrogation à mettre dans ton scénario, c'est le "il saute dès les premières attaques".
Ce qui sest probable c'est au pied de la bosse il est mal placé (moins de 2' avant le début de la côte on le voit dans les 10 dernières place du peloton sur un plan large), donc il es plus que probable qu'il n'ait jamais sauté sur les premières attaques, il a surement du monter simplement à son rythme remontant la bonne 20 aine de coureurs qui eux ont sauté.

Après visuellement son sprint fait "peur" faut avouer, maintenant c'est un sprint entre un coureur qui mentalement relance la machine face à Rodriguez puis Froome qui plafonnent et qui ont lancé leur sprint 15secondes plus tôt (il a jamais essayé de suivre sur le sprint lancé par Rodriguez).

Après, franchement, il y a aucune raison qui pourrait faire avancer l'hypothèse que Dumoulin s'est décidé de forcer la dose, l'arrivée d'hier c'est aussi un peu la continuité des autres arrivées pour puncheur pour lui, où il a été le meilleur avec Martin après Chaves, là différence c'est juste que les autres protagonistes ont décidé de ne pas les regarder faire enfin.

Bon sinon, Les Astana, Movistar Katushas doivent déjà bien commencer à regretter leur course guignolesque de vendredi, de 1 Froome aurait pu être mis quasi hors course alors que maintenant il a déjà pu récupérer hier le retard qu'il avait pris vendredi sur quasi tous ses adversaires ( sauf Dumoulin et Rodriguez), de 2 Dumoulin aurait pu être vraiment testé sur une arrivée en altitude, car là il devient clairement l'un des grands favoris à la victoire finale.

Bien sur, je ne crois pas qu'il suivra les meilleurs dans la montagne, mais il a quasi virtuellement 3' d'avance sur ses adversaires avec assurément un gros moral.
Mercredi bien sur tout le monde peut directement passer par la fenêtre et perdre 20', mais voilà qui va oser faire la course des les premiers cols vu la situation au CG, moi je vois aucunement une course d'usure, avant de jouer leur va tout les Movistar les Katushas les Astanas ou les Sky, voudront des assurances sur les leaders.
Pour moi je vois pas autre chose qu'une course de côte pour mercredi.
Alors une course de côte peut déjà mettre Dumoulin en dehors des coups pour la victoire finale, mais avec le moral, si en plus il digère bien le jour de repos il peut tout a fait limiter les dégâts à mon avis.

kentinmania_ a écrit :

biquet a écrit :
Après l'étape remportée par Lindeman, Quintana avait estimé que le peloton profitait du travail de Movistar, et qu'ils allaient sans doute changer de tactique en attaquant à tour de rôle. Ce qu'ils ont fait hier, d'ailleurs, sans succès. Confirmation d'un leadership bicéphale, dans cette formation, au moins jusqu'à mercredi soir.

Ce n'était pas sur une côte comme cela qu'il fallait attaquer chacun à son tour mais bon. Au final ils ont tous les deux cédé du terrain à force de se voir trop beaux.

Non mais je dis pas que c'était la bonne tactique, je répète simplement les déclarations de Quintana. De toute façon, Movistar et intelligence tactique, ça va pas vraiment ensemble.

Quand on voit comment ils courent, on se demande quelle est la longueur de la liste des courses qu'ils se sont fait perdre Purito et Valpiti...

luckywinner a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Ce qui est "étonnant", c'est surtout la manière avec laquelle Dumoulin s'impose.
Il saute dès les premières attaques au pied, là on se dit que c'est normal. Il revient quand ça temporise, pourquoi pas. Il profite que les autres se regardent pour attaquer, normal.
C'est ensuite que ça devient n'importe quoi. Au lien de se prendre le boomerang dans la gueule il tient alors que derrière il y a du costaud. Quand Froome le passe, on s'attend à ce qu'il se gare, mais il arrive à contrer, déposer Froome et gagner.
Ce n'est pas la première abomination qu'on ait vue, mais c'est quand un peu gros pour être vrai.
A Solden il a limité la casse et n'a jamais bataillé avec les meilleurs, c'est quand même très différent comme manière.

Muais il y a un quand même un gros point d'interrogation à mettre dans ton scénario, c'est le "il saute dès les premières attaques".
Ce qui sest probable c'est au pied de la bosse il est mal placé (moins de 2' avant le début de la côte on le voit dans les 10 dernières place du peloton sur un plan large), donc il es plus que probable qu'il n'ait jamais sauté sur les premières attaques, il a surement du monter simplement à son rythme remontant la bonne 20 aine de coureurs qui eux ont sauté.

Après visuellement son sprint fait "peur" faut avouer, maintenant c'est un sprint entre un coureur qui mentalement relance la machine face à Rodriguez puis Froome qui plafonnent et qui ont lancé leur sprint 15secondes plus tôt (il a jamais essayé de suivre sur le sprint lancé par Rodriguez).

Après, franchement, il y a aucune raison qui pourrait faire avancer l'hypothèse que Dumoulin s'est décidé de forcer la dose, l'arrivée d'hier c'est aussi un peu la continuité des autres arrivées pour puncheur pour lui, où il a été le meilleur avec Martin après Chaves, là différence c'est juste que les autres protagonistes ont décidé de ne pas les regarder faire enfin.

Bon sinon, Les Astana, Movistar Katushas doivent déjà bien commencer à regretter leur course guignolesque de vendredi, de 1 Froome aurait pu être mis quasi hors course alors que maintenant il a déjà pu récupérer hier le retard qu'il avait pris vendredi sur quasi tous ses adversaires ( sauf Dumoulin et Rodriguez), de 2 Dumoulin aurait pu être vraiment testé sur une arrivée en altitude, car là il devient clairement l'un des grands favoris à la victoire finale.

Bien sur, je ne crois pas qu'il suivra les meilleurs dans la montagne, mais il a quasi virtuellement 3' d'avance sur ses adversaires avec assurément un gros moral.
Mercredi bien sur tout le monde peut directement passer par la fenêtre et perdre 20', mais voilà qui va oser faire la course des les premiers cols vu la situation au CG, moi je vois aucunement une course d'usure, avant de jouer leur va tout les Movistar les Katushas les Astanas ou les Sky, voudront des assurances sur les leaders.
Pour moi je vois pas autre chose qu'une course de côte pour mercredi.
Alors une course de côte peut déjà mettre Dumoulin en dehors des coups pour la victoire finale, mais avec le moral, si en plus il digère bien le jour de repos il peut tout a fait limiter les dégâts à mon avis.

Toute ces lignes pour justifier les 10 minutes d’ascension de Dumoulin, c'est déjà un signe qu'il y a quelque chose qui cloche

Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je relativise la perf de Dumoulin par ce que c'était un effort de 15 minutes, une course de cote pour grimpeur puncheur, dans ce registre malgré son gabarit (1 mètre 86 72 kilos) il apparaît être bon, voila effectivement cela surprend de le voir battre froome et Rodriguez les références dans ce domaine de grimpeur puncheur.....
je préfère prendre du plaisir à regarder cette belle étape plutôt que de tomber dans la suspicion généralisé, evidemment je ne me voile pas la face, mais je trouve crédible la perf de Dumoulin.

Bon s'il est est devant Quintana à Andorre ce sera autre chose, mais il peut limiter la casse, je rappelle la référence solden ou il perd 1 minute 30 sur pinot un monte de 10 km a 9% a 2700 mètre d'altitude, bon un col hors norme, mais je pense que cela situe sa valeur en haute montagne face a des grimpeurs comme pinot qui sont dans les meilleurs de leu génération..
A solden cela avait accéléré dès le pied, évidemment si ça se regarde et que le précédents cols sont escamotés, ce sera différent, mais je ne me l'imagine pas...

Super_Cuvet a écrit :
Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je te rappelle qu'au moins d'avril Pinot et Bardet finisse devant Froome Quintana Nibali sur l'étape reine du Tour de Romandie . Que TVG a failli battre Froome à la pédale sur le Dauhpiné (il l'a fait sur une étape).
Bref la victoire de Dumoulin dimanche c'est dans la même trajectoire.

luckywinner a écrit :

Super_Cuvet a écrit :
Personnellement le mano à mano Froome-Dumoulin avec Valverde et Rodriguez qui regardent derrière, je suis obligé de tiquer.

Je te rappelle qu'au moins d'avril Pinot et Bardet finisse devant Froome Quintana Nibali sur l'étape reine du Tour de Romandie . Que TVG a failli battre Froome à la pédale sur le Dauhpiné (il l'a fait sur une étape).
Bref la victoire de Dumoulin dimanche c'est dans la même trajectoire.

Tu ne peux pas comparer Pinot, Bardet et Vangarderen qui ont des top 10 du Tour à leur palmarès à Dumoulin qui n'avait aucune référence avant dimanche !
C'est malhonnête comme comparaison.