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Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 16 juil. 2015, 22:46
par Super_Cuvet
tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 16 juil. 2015, 22:54
par Ryle_
Bradounet_ a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Mode théorie du complot ON :

Est-ce que ce ne serait pas la SKY elle même qui aurait divulgué ces fichiers en faisant croire au hacking/ à la fuite ou autre du genre pour se poser en victime et au bout du compte de dire : Bon de toute façons, vous voyez, il n'y a rien à cacher.

Mode théorie du complot OFF

Parce qu'au final ces vidéos n’apprennent pas grand chose qu'on ne savait pas déjà, si ce n'est qu'elles posent des chiffres précis dessus. Tout le monde savait déjà que ce fameux démarrage du Ventoux était impressionnant. Les chiffres de l'accélération n'en disent pas beaucoup plus.

Et elles tendent à montrer qu'il n'y a effectivement aucun moteur.
Après vidéos réelles ou non, je ne sais pas. Mais au final je ne vois rien de compromettant pour la SKY, plutôt le contraire même ...
On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

Ce Vayer, c'est vraiment une raclure quand même, il ne peut pas dire qu'il aime le vélo, qu'il parte en croisade contre le dopage très bien mais non, son but c'est juste de casser le vélo : il a dit que l'an passé, il avait préparé une vidéo comparative Froome/Armstrong mais qu'il ne l'avait pas sortie comme Froome avait abandonné.


Cette année, il la sort le jour de la première arrivée au sommet, soit il parvenait à déstabiliser le Kényan, soit au pire, si ça ne marchait pas (ce qui c'est produit), il parvenait à ternir sa perf' du jour avec une vidéo qui se voudrait suspecte (alors qu'elle n'apporte aucun nouveau élément pouvant amplifier les suspicions), et ça a parfaitement marché.
Je suis certain que, sans la vidéo montée par Ufe sur Twitter (données fournies par Vayer), la démonstration de Froome à la Pierre-Saint-Martin aurait fait beaucoup moins parler et déformer la perception des gens.

"Le premier but est donc pédagogique et présente un tout autre pôle d'intérêt que de suivre le Tour pour les châteaux des Pays de la Loire."
C'est pour ça qu'il la sort le jour de la première arrivée au sommet mais bien sûr...

"Si votre coeur n'accélère pas et que vous accélérez de la sorte... Le gars qui fait du vélo électrique doit savoir comment ça marche. On parle de moyens reliés avec système bluetooth, je sais que ça marche. La première hypothèse, celle qui est rationnelle d'un point de vue physique et physiologique, c'est l'assistance."

Sur la fréquence cardiaque, j'en ai déjà parlé, et puis même, il ne doit pas être au courant que sur une grosse accélération, la majorité de la puissance est produite de manière anaérobie, même au max cardiaque, on peut encore gagner plusieurs centaines de watts sur quelques secondes.
Voilà ce qui arrive quand on donne une tribune à des personnes qui n'y connaissent pas grand chose
et qu'on fait passer pour des experts.

Jalabert se perd aussi dans de grossières approximations :
"L'ancien champion a, lui, souligné la vitesse de pédalage de Froome, de l'ordre de 120 coups de pédale par minute, « deux coups de pédale par seconde », « une cadence très rapide »."
Froome avait une cadence maximale de 115 rpm sur son accélération au Ventoux (qui était plus impressionnante que celle de La Pierre-Saint-Martin), en moyenne, Froome tourne les jambes à 95 rpm en montée lorsqu'il est au seuil. On est loin des 120 rpm sur toute une montée. :lolilol: Jalabert commence à faire du Vayer en exagérant volontairement le trait. Vasseur est d'ailleurs le plus pénible dans ce rôle là.
S'il montait vraiment à 120 rpm toute une montée, ce serait vraiment contre-productif.
Plus l'effort est court, plus on arrive à développer de puissance en utilisant des petits braquets (regardez les sprinteurs sur piste qui n'emmènent pas grand du tout et tourne à 150/160 rpm dans leurs sprints.

Je n'ai jamais compris d'ailleurs ces accusations fondées sur le braquet très petit de Froome dans les cols, ça dénote par rapport aux autres, oui, mais ça s'arrête là. Il consomme certes plus d'oxygène et a un plus mauvais rendement énergétique qu'à 85 rpm pour une même vitesse mais il se préserve de la fatigue neuromusculaire en évitant une congestion musculaire trop précoce s'il montait plus en force (moins d'acidité donc). Quand les mecs étaient gavés d'EPO dans les années 90, ils montaient les cols sur la plaque, donc bon...
Armstrong ne sortait la moulinette que sur ses accélérations sinon il avait à peine une fréquence de pédalage plus élevée que celle de Ullrich. Mais le mythe perdure.
Même quand Froome est sur le point d'exploser comme sur la Vuelta 2012, il fait toujours ses attaques à 110-115 rpm.

Par ailleurs, Froome a une très grande rigidité de la cheville dans son coup de pédale en montée.
Son coup de pédale aura donc une plus grande efficacité en utilisant une plus grande fréquence car il n'est pas assez "propre" pour gérer ses points morts haut et bas de façon optimale comme un Contador.
C'est sûrement pour ça aussi qu'il roule avec des plateaux ovaloïdes qui ont tendance à gommer ces points morts dans le pédalage et à faciliter le travail d'une cheville trop raide.

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.
:applaud:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 16 juil. 2015, 23:03
par tuco
Super_Cuvet a écrit :
tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.


ne fais pas semblant de croire que tu pensais que je ne te croyais pas, alors que tu sais que je voulais la liste





(oscar de la phrase la plus mal tournée du mois)

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 16 juil. 2015, 23:12
par Leonardo_Piepoli
tuco a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.


ne fais pas semblant de croire que tu pensais que je ne te croyais pas, alors que tu sais que je voulais la liste





(oscar de la phrase la plus mal tournée du mois)
"Patients" du Dr Mabuse
Cyclistes

Belot Stéphane
Jean-René Bernaudeau
Laurent Fignon
Alain Gallopin
Philippe Gaumont
Cyrille Guimard
Stéphane Heulot
Bernard Hinault
Yvon Ledanois
Marc Madiot
Raymond Martin
Raphaël Martinez
Jean-Manuel Muller
Eddy Merckx
Francesco Moser
Franck Perque
Pascal Peyramaure
Raymond Poulidor
Denis Salmon
Maximilian Sciandri
Lucien Van Impe
Frank Vandenbroucke
Richard Virenque
René Wenzel

Autres sportifs

Jean-Christophe Devaux, en 1999 (football, Olympique Lyonnais)
Alain Prost
Seba Le Rouge, un... cheval (!) contrôlé positif à la testostérone en 1998.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 16 juil. 2015, 23:18
par Leonardo_Piepoli
Une phrase tirée d'un article de Libération (de quoi ?) d'il y a 6 jours :

Alors qu’aucun coureur actuel n’a révélé publiquement sa collaboration avec Bernard Sainz, celui-ci confirme qu’il conseille toujours des membres du peloton : «En traumatologie osseuse, il m’arrive de voir des cyclistes, des rugbymen, mais ils n’en parlent pas à leur staff.»

Donc, pour une liste actualisée mon cher tuco, tu peux repasser. Ou supplier Cuvet à genoux et bouche grande ouverte :ouch: :ouch:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 03:56
par GATO
Image

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 04:37
par GATO
Sur la question des avantages de s`alimenter de corps cétoniques, les avis divergent.

http://www.ciclo21.com/cetonas-la-nueva-super-gasolina/


A l`époque de Armstrong, question avantage sur les autres en alimentation, graisse, etc. C`étaient parce qu` ils mangeaient, juste la ligne passée dans le autobus, un plat de pommes de terre cuite á l`eau. :lolilol:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 08:28
par Racemousse
Tour 2017.

Adam Yates gagne la première étape de montagne pendant que Simon fait grupetto.

Le lendemain, rebelote. Sauf qu'avant le départ les frangins ont échangé leurs dossards. Simon (qui se fait passer pour Adam) profite de sa fraîcheur pour l'emporter tandis qu'Adam (qui se fait passer pour Simon) s'offre une journée de récupération à l'arrière.

\"Adam\" Yates gagne le TDF.

Possible?

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 08:31
par Leonardo_Piepoli
Racemousse a écrit :Tour 2017.

Adam Yates gagne la première étape de montagne pendant que Simon fait grupetto.

Le lendemain, rebelote. Sauf qu'avant le départ les frangins ont échangé leurs dossards. Simon (qui se fait passer pour Adam) profite de sa fraîcheur pour l'emporter tandis qu'Adam (qui se fait passer pour Simon) s'offre une journée de récupération à l'arrière.

"Adam" Yates gagne le TDF.

Possible?
:good: Bon scénario ça, ce serait extraordinaire qu'ils se relaient tous les jours à faire grupetto et se pèter le caisson :moqueur:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 09:44
par BlackMamba24
Racemousse a écrit :Tour 2017.

Adam Yates gagne la première étape de montagne pendant que Simon fait grupetto.

Le lendemain, rebelote. Sauf qu'avant le départ les frangins ont échangé leurs dossards. Simon (qui se fait passer pour Adam) profite de sa fraîcheur pour l'emporter tandis qu'Adam (qui se fait passer pour Simon) s'offre une journée de récupération à l'arrière.

"Adam" Yates gagne le TDF.

Possible?
Des fois je me demande si c'est pas vrai. Aucun des deux n'est en forme en même temps, c'est assez incroyable.
En fait je crois que dans les deux il n'y a qu'un seul de bon et il s'intervertit avec son frère histoire que celui touche un joli contrat.
:elephant:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 13:29
par Booze
Dans son témoignage, Grégario, Charly Wegelius s'interroge sur les méthodes de détection de prise d'EPO en vigueur à l'époque.

En 1999, il est approché par Mapei pour y signer son premier contrat pro. Il est alors convoqué pour une batterie de test, notamment sanguin. Il s'y rend anxieux; il a entendu parler du seuil hématocrite de 50 et sait qu'il a une hématocrite élevée. Comme prévu, son taux \"battait effectivement des records\".

\" A mon grand étonnement, Aldo Sassi n'a pas semblé interloqué; il avait constaté ce chiffre élevé, mais il avait aussi examiné attentivement les nombreux autres résultats. \"Non, c'est bon. Ca se voit\" a-t-il conclu. J'ai fini par apprendre que le test d'hématocrite est en réalité l'analyse de sang la plus basique qui soit; Mapei était une équipe suffisamment intelligente pour ne pas se focaliser sur ce résultat ( le moins cher et le plus facile à obtenir ) et pour se pencher également sur d'autres chiffres qui constituaient de meilleurs indicateurs pour savoir si une personne prenait de l'EPO. Les médecins regardaient également les réticulocytes qui donnaient un comptage du nombre de cellules sanguines immatures produites et fournissaient un indice clair pour déterminer si les taux étaient trop hauts et manipulés d'une manière qui n'était pas naturelle. L'UCI disposait également de ses méthodes, mais, pour je ne sais quelle raison, eux se contentaient de formes basiques de détection.....qui pouvaient potentiellement coûter très cher à des athlètes innocents.\"

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 14:54
par nostradamus--dans--le--bus
On a quand meme une preuve indirecte concernant l' équipe Sky à mon avis ...

Comment cette équipe peut elle sortir 3 vainqueurs de grand tour ( Wiggins Froome et Thomas j anticipe !! ) dans un vivier aussi faible que le cyclisme britanique ??

En 2007 il y avait 20 000 licenciées en grande bretagne contre 120 000 en France par exemple !!

Le cyclisme sur route britanique a toujours été inexistant et il ne dispose pas du vivier suffisant pour sortir de nombreux professionnels .

Ils ont pas de licenciés , ils ont pas d' histoire , ils ont pas d' expérience mais ils écrasent le meilleur peloton du monde , celui du Tour de France :green: !!

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 14:57
par El_Pistolero_07
C'est vrai que personne ne parle du manque de vivier britannique et personne parle de Froome qui s'accrochait aux voitures sur le Giro... Maintenant c'est les voitures qui s'accrochent à lui :elephant:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 15:01
par Bradounet_
Ouais, enfin, Froome est aussi britannique que Joakim Noah est français. :elephant:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 15:07
par El_Pistolero_07
Enfin le vivier cycliste Kenyan c'est pas Byzance non plus
Super signature sinon !

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 15:15
par Booze
Ouais, mais les Britanniques se sont lancés dans le cyclisme au début des années 2000. Auparavant, les jeunes devaient s'exiler sur le continent, notamment en France, pour percer dans le monde pro. Ils étaient déracinés et pas forcément placés dans les meilleures dispositions pour performer. Ils se faisaient massacrer sur les épreuves amateurs ou semi-pros.
A partir du moment où Britain Cycling s'est mis en branle, les jeunes ont trouvé chez eux un environnement propice au développement de leurs qualités. Associé au pognon et au \"scientisme\" anglo-saxon.....

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 15:28
par Racemousse
El_Pistolero_07 a écrit : Super signature sinon !
Oh putain. :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 15:40
par _AlbatorConterdo
Racemousse a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit : Super signature sinon !
Oh putain. :moqueur: :moqueur: :moqueur:
C'est clairement l'objectif de Bradounet le plus ambitieux, s'il y parvient, on se posera forcément des questions... :dope:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 19:46
par Racemousse
Leonardo_Piepoli a écrit :
Racemousse a écrit :Tour 2017.

Adam Yates gagne la première étape de montagne pendant que Simon fait grupetto.

Le lendemain, rebelote. Sauf qu'avant le départ les frangins ont échangé leurs dossards. Simon (qui se fait passer pour Adam) profite de sa fraîcheur pour l'emporter tandis qu'Adam (qui se fait passer pour Simon) s'offre une journée de récupération à l'arrière.

"Adam" Yates gagne le TDF.

Possible?
:good: Bon scénario ça, ce serait extraordinaire qu'ils se relaient tous les jours à faire grupetto et se pèter le caisson :moqueur:
Mais je me demande vraiment si c'est possible... Je veux dire : Il y aurait un moyen de les griller?

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 17 juil. 2015, 19:54
par Ratiate
par un test ADN? ah bah non en fait